giudice monocratico dell'VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

Esame dell'imputato Appuntato Francesco Di Sano

avvocato difesa Colombo Labriola Massimiliano e Di Sano Francesco

avvocato, difesa di parte civile Nicola Minichini

giudice monocratico dell'VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

avvocato, difesa di parte civile Cittadinanza Attiva e Rita Calore

avvocato, parte civile famiglia di Stefano Cucchi

giudice monocratico dell'VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

giudice monocratico dell'VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

giudice monocratico dell'VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

avvocato difesa Colombo Labriola Massimiliano e Di Sano Francesco

Esame dell'Imputato Tenente Colonello Luciano Soligo

giudice monocratico dell'VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

avvocato difesa Colombo Labriola Massimiliano e Di Sano Francesco

giudice monocratico dell'VIII Sezione Penale del Tribunale di Roma

avvocato, difesa di Alessandro Casarza

Prossima udienza: 4 marzo 2021, ore 9.30 presso l'aula Bunker di Rebibbia

Allora captata Alessandro è presente No libero attente di fiducia l'avvocato Carlo Longari E l'ho visto Va bene intanto andiamo avanti Cavallo Francesco presente buongiorno Presidente Di fiducia dagli avvocati Massimo Vitta vi fa ibridi Lorenzo di solito ne sono presente l'avvocato Pietro sta per arrivare Colombo Labriola Massimiliano o perlomeno per avvocato Giorgio Carta Bongiorno de Cianni Luca assente avvocato Alessandro Floris e Francesconi soli C'è qualcuno che lo studio di un momento elemento sostituzione dall'avvocato Missori bello bianco Carla Brighi grazie dicano Francesco è presente fiducia gli avvocati Antonio Buttazzo e Giorgio Carta entro Per madre Tiziano presidente avvocato Carlo Montano Buongiorno Sabatino Lorenzo Oggi è non è comparso già presente di fiducia l'avvocato Adolfo Scarpati Se Olivo Luciano è presente buongiorno Buongiorno di fiducia l'avvocato Gianluca Tognozzi prettamente parti civili costituite per diventare Consiglio dei ministri ministra della diffida arma carabinieri dittero della giustizia allargandosi creato pre tanta laboratorio Tartini grazie Calore limita non è presente avvocato Stefano Maccioni Cittadinanzattiva Onlus Stefano Maccioni cookie Giovanni Cucchi Ilaria improprio ed esercente la potestà sui figli è presente l'avvocato Fabio Anselmo la la signora Cucchi non è presente oggi dovrebbe arrivare dopo va bene Carta massima Riccardo originario buongiorno signor Luigi Botto signor giudice io anticipo che chiederò di essere risentito perché dopo la testimonianza del dieci giugno ci sono state delle gravi Rappresaglia da parte dell'amministrazione che nei confronti miei che nei confronti di mia moglie avendo chiederà il suo difensore e mai va bene Avvocato Serena Gasperini arriva più tardi Quindi al momento non c'era nessuno che la sostituisce Dominici Antonio buon giorno d'oggi non è presente avvocato Massimo Magliaro Mini Chini Nicola Buongiorno e avvocato Diego Perugini buongiorno Santantonio Corrado Avvocato Corrado Oliviero io giudice Per la parte partito tutela dei diritti dei militari avvocato Giulio Murano Non è presente e per il ministero della Difesa quale responsabile civile sempre lo stesso avvocato dello Stato grazie Va bene dovevamo proseguire quindi con l'esame del dicano prego Mondonico e diamo atto che è arrivato l'avvocato Carlo Longari fu artistico non c'è Se arrivando ad eventuali quando arriva magari che lo segnaliamo sì GRA Allora doveva precedere l'avvocato carta no le parti civili al dalle parti civili avevano fatto Sale e di pepe il controesame dovevamo fare Chi dei difensori vuole l'avvocato Scalfati del primo Sì lo dicano Bongiorno buongiorno avvocato Che noi non abbiamo avuto la possibilità di leggere dei precedenti trascritte rimedio vado a memoria mi scusi dette otto commettere qualche errore nel ricordare quello che lei ha scritto E quindi correggerà nel momento in cui io dica cosa che poi attribuisca cose che non sono età Senta la volta precedente Anche dietro le contestazioni del pubblico ministero Dai mi sembra che abbia riferito Che in realtà che presto in maniera non chiara nell'ambito delle Due annotazioni Con specifico riferimento al fatto che CUP chiavette riferito o non riferito determinate circostanze Diventare aver compreso insomma che lei abbia detto io perché la percezione che ho avuto certamente Anche con riferimento al al al dolore al costato reinventati ricordare che abbia detto che tenesse la mano qua quindi è stato Paniate cerchione insomma è così Io intendevo riferire come manifestare alcuni gesti è anche a voce quello che avevo visto Ovviamente ribadisco io sedici avevo solo quelle nozioni che mi ha dato il collega importante cioè non ho capito bene Per Quindi trovato nottata eppure abbiamo deduzioni rispetta perché ha detto illuminato teniamoci mi riferì signor Cucchi è stato che aveva freddo che aveva va be'd'accordo Ecco tenta presso io volevo chiedere anche un'altra cosa Lei a un certo punto dopo aver redatto la prima annotazione Le viene detto da parte del tuo comandante di stazione E ritornare su questa prima notazione ed è viene mi faccia finire e le viene mostrata Non abbonda quella che poi eravate contano trazione che lei ha detto io non ero come un'abitazione non ha mai trovato opposizione non ha preso atto del comandante di stazione prego nono che non è come una prestazione Non è il comandante non ha parlato lui dal comandante tratterà sulle copie Mette davanti no no no no dico su indicazione del comandante tacere che quando ha detto che l'aveva ideali vede di aveva detto Il ferito pecche quindi che non andavano bene non andavano bene penso insomma divampa non aveva adesso significato cercava di ricostruire Tour Poi a un certo punto ettari dettato il maggiore solido e ottanta a mostrarle Quetta dei contatti e non apparirà Marra questa seconda notazione Colin perché lei la volta scorsa dell'Italia non l'ho scritta io l'ho firmata E così non l'ho scritta io appena appunto Dio non soltanto sottoscritta nella presentate al Maggiolino ecco quindi ho capito bene comanderà operavano le così Ecco allora quelli del comandante di stazione ne anticipo solamente quello che gli aveva riferito il il maggiore storico il Regina Margot abbiamo inteso bene insomma quindi le cose sono andate così pre io volevo dire questo ma Quando lei ha sottoscritto questa seconda notazione l'avrà letta Velocemente l'ho detto la volta scorsa proprietà velocemente Dante che non mi ero accorta neanche che avesse la data del giorno prima né tanto meno lo stesso protocollo Il capo d'accordo dorico ma per me quella per quella che non l'annotazione del compendio delle riflessioni che avevo fatto cioè ovvero quello che era il frutto dei due colloqui avuti con maggiore il compendio delle riflessioni che mi fece fare Luís ecco d'accordo dico ma non li conosceva il contenuto di questa di questa ricorda annotazione L'ho detto la volta scorsa Borato permette la quota che doveva emergere nella mia prima notazione era che il signor Cucchi stesse male perché io nel mio turno non avevo fatto niente Perché la mia preoccupazione Health torno a ribadirlo non era l'aspetto penale nonostante fosse un caso eccezionale per me la prima volta in un detenuto dei cedette lo con l'altra nostra vigilanza ma che le mie doveva fare l'aspetto disciplinare da quello che mi Irene parla di più di quello che era successo elettorale Era preoccupato del della morte del signor Cucchi è preoccupato avvocato lei che dice muore un signore che sta davanti la dovevano dentro la stazione comperando quello che nel normale a Manhattan contestando sto cercando soltanto di capire io sto cercando di Di comprendere quali toccherà una domanda scusi tutto questo cioè Il giorno prima Le abbiamo trasmetterà impacco per carità di dio e e al comandante di compagnia e il giorno dopo la mattina viene bloccata la partenza Qui vengono chieste dedicherò anche l'annotazione non va bene per una serie di motivi che se vuole glielo ribadisco perché come Delvecchio mettendo le mani avanti sinceramente la preoccupazione Energia No no perché non poi mettendo le mani alla discoteca però Ieri le ha riferito quello che mi è stato detto Sì sto cercando di comprendere soltanto cioè in realtà insomma lei non mi ha risposto prego capire ma questa seconda notazione che non ha scritto lei ed è provata scritta che ha firmato la riconosceva come propria Era frutto delle riflessioni partì col signor Maggiore corrisponde alla verità che l'ha tenuto all'americana scritto lì era comunque plausibile io non avendo palizzata di Varisco non avendo pallida del sedici perché per me il detenuto per è andato nella normale routine varietà io effettuata dall'epoca di termine attacco Ottavio avrebbe tutto per lo meno di cinque io avevo capito bene ma io questo l'ho compreso bene quale fosse la sua attenzione alla vitalità lo comprendo bene tendere l'abbiano compreso tutti volevo capire La perché il contenuto narrativo Radegonda notazione che era un po'diverso rispetto alla prima dal suo punto di vista Quetta divertita non era rilevante questa la domanda Per me nella seconda che emergeva l'ottetto del signor Cucchi stesse male è che nemmeno un agente in tv aggiungo perfette quelle nelle presenta il maggiore capping appartenga ora prima metà contestando detto mettendo le mani avanti è è è dopo le Evidentemente nella presenta Luís vuol dire che non si percepisce e allora vuol dire che ho accettato le ho condiviso le riflessioni va bene questo volevo capire a condividere riflessioni questo hai spento e la domanda ed anche il senso e la sua risposta va bene Bacco Senta resto appartenere ad un altro tema che è stato anche questo un po'discuto non non non solo la lega Antonveneta o suo comandante di stazione allora queste due annotazioni hanno un numero di protocollo Abbiamo capito che lo stesso numero insomma numero di prodotti questo numero di parole dure di protocollo arma Quello che però sulle annotazioni del protocollo arma calibro guardò spiegata l'altra volta non era Infatti tra le provano a ora il protocollo arma di pare di aver capito anche dalle dichiarazioni sono state fatte Lattuada detrazione è una cosa Rivetta rispetto al protocollo otto fa Non è diverso no mette dentro il terzo il Ogni protocollo arma eh associato a un protocollo in forma ma è che ampere per questo aspetto dovrebbe spiegare bene decidono due protocolli distinti no dal punto di vista proprio anche funzionale allora erano a livello di una era Ferragosti nella domanda uno il protocollo arma no che lei inserisce su questo Documento poi vedremo come Vedremo poi L'altro è il protocollo dopo fa Lei ha accesso al protocollo doc per innanzitutto ognuno di noi aveva le proprie credenziali per accedere al dottor va benissimo quando lei ha collocato questo questo numero che vedo tuttora da lei A collocarlo all'attento benissimo Quando lei ha collocato questo numero sotto le due annotazioni Lo ha collocato come protocollo arma o come protocollo Docfa Allora nel respiro Quando Si va a generare numero di protocollo c'è il protocollo Il generale il dottor Pia ci siamo alla fine quando lei ha protocollato l'atto cioè non è che l'atto materialmente il parentado spiaccia lei tra la folla scrive Annotazione di conti giudiziali decreto signor Cucchi viene Totogol lo ha protocollato con la Clerici che era la pratica Che era inerente le relazioni e le annotazioni di polizia giudiziaria al termine quando Cicchetti cliccato protocolla lei esce una pagina dove c'è un'etichetta chiediamo insegue in quell'etichetta c'è scritto arrivo parte intubata per il documento deve uscire otto è in arrivo stretti però allora un atto che sta arrivando presso la stazione Perché c'è ed è quindi Col col cliccando protocolla chi genera chi è il protocollo informatico spetterebbe la finitura sia il protocollo arma Praticamente l'ho detto pure l'altra volta il doppio piano non era altro che lotte curare l'interfaccia del protocollo ordinario gli scudi avere per il rapinatore però io vorrei Julio che ci dobbiamo intendere Ed ora che fosse preciso e mi risponde che completa una domanda questo protocollo che io vedo sotto la sua annotazione è o non è il proprio voto Miccoli sì o no Aleotti hanno Pergamena pienone Claudio Vitalone come noi eravamo e quindi abbiamo canali abbia piegato Carlo che non è che ogni paziente è un altro discorso navigheranno spingevamo quel protocollo recando mi scusi operatori Sto cercando di capire E i numeri e quindi le i tre alfanumeriche Del protocollo arma sono ipertesi paritetica al cono meglio il proprio voto Spetta a Roma allora diventino accanimento Israele palesarsi quindi possiamo dire che otto Quetta queste due questi documenti che il provar Marinoni promosso aspetta primati Ecco adesso io volevo chiederle ma questo protocollo arma come è stato collocato su questo documento Noi aperto parlo all'epoca dei fatti due mila e nove il programma era molto otto lento ovvero nella prima versione computer che avevamo in caserma erano Non avevamo una rete veloce insomma inceppa novantanove da sempre legati quindi noi generando il protocollo uscita nel detta resterebbe quella completa Quella che poi lei ha molta dal luogotenente Colombo Labriola in un atto del è uscito dal mi ricordo da dove Noi paghiamo materialmente Sheva questa schermata perché però usciva la Toscana toccavamo quindi evidenziavamo il protocollo arma ma lo facevamo pure pedonali un discorso che tutto quello che veniva prodotto Una copia dal rapper e pavé tagliati materiali cartaceo doveva essere letta agli atti è riportato nella pratica No dico che la moto nel protocollo armi nuotare che impiantare nella notte che era colui che era impegnato nel nel capo tutti gli atti generati durante la giornata del di lavoro dalla stazione ammette Tra Certo tette connotare quell'atto nella valida correttamente cioè non parlo e collocarli è stato copiato no no dicevo il piantone doveva stamparlo e collocarlo è una pratica il piantone ti trova il foglio di carta in mano contro il sottoscritto partitica che sarebbe il protocollo armati La copiamo tutto solo quello ecco quindi allora ecco perché non ho capito s'immagini Le immagini che durante un turno di di piantone ricevevamo settanta Vertone a turno denunce contro denunce noi protocollare tutto non c'era materialmente il tempo di acquisire perché dovevamo andare alla stampante cioè per attiverebbe fermata rapida di no ma però Vacchelli speditezza copriamo una volta chiederà del protocollo informatico e quindi quell'atto è riscontrabile al protocollo informatico noi materialmente acquisito Si trovava nella pratica a quel numero molto bene però io voglio chiedere questo lei collocava con un copia-incolla Questo numero che vediamo in fondo alle due annotazioni Marchionni udienza Acciarini di parlare Arcadia citati L'articolo cala questo numero che proviamo in fondo alle due annotazioni con un meccanismo di copia-incolla cioè vale a dire copiava dal protocollo era stato generato e lo collocava nel file e così nel file Word Sì Bene Quindi non era come dire un file immodificabile ma era un paio politica Come diceva il protocollo dice no no io dico come tight like perché era un copia e incolla quel numero come i contenuti narrativi così come il numero erano modifica sì Adesso io volevo chiedere Dopo aver fatto questa operazione che papà che ha fatto lei poi il normalmente dico degli atti normalmente precisa era questo Che succedeva venivano stampati scannerizzati e collocati in un altro archivio o no In teoria questa è avvenuto succeduto dopo i accanto a sarebbero dovuti affresca meditati e appetiti nello viene presa Ecco invece non accadeva questo La novanta novecentotrenta Chino perché bastava dare il protocollo comunque protocollo informatico adottato dai ricordano l'arma stava sulla sul foglio materiali che si farà dando poi letterati tutti trattano tra denunciava vennero dal denunciante l'altra rimane agli atti Parola io Marina impertinenti Alina parte l'informativa chi faceva un altro protocollo informatico sull'informativa che accade così è quella che è la notte negli atti dell'informativa poche le quello che deve rimanere agli atti Andava collocato nella pratica Takashi d'accordo Tenta ma il file Word Con il numero di cui abbiamo appena parlato Recava nella diciamo nella cartella del suo computer nel computer di coloro che facevano redigevano atto non ho capito senta ho detto il Fireworks Ma del del sviluppa quattro diciamo però del protocollo informatico La notazione Collina l'apposizione del protocollo che era un copia e incolla quindi anche rito nel PAI Ward d'accordo che abbiamo detto prima e teoricamente modificabile sì ok Restava coi nella di Malta cartella detto computer che succede quindi stava ok va Senta presso e vorrei chiederle ma Questo numero di protocollo arma di cui abbiamo parlato Era inserito tuoni atto che lei faceva Cioè normalmente insomma quando lei dedicherà un atto ci metterà dentro e non breve volo arma Dipende da gatto di razza Drava perché devo uscire comunque alti legata mani e di novantanove per cento dei casi ho capito ma questo era Diamo un attività che faceva lei per maggior sicurezza perché gliel'aveva detto qualcuno di farlo in teoria lo facevano tutti ancora in teoria la facevano tutti cioè tutti quelli della caveremo tutti quanti tutti quanti c'era una terra che generati dalla folla E poi Carrieri perché va bene Posso mostrare al teste giudice Delle annotazioni di servizio effettuate negli stessi giorni dalla stazione Roma Quadraro dotazioni Roma Appia e dalla stazione di Roma Casilina Otto No non l'asportazione no Donato mentono annotazioni di polizia giudiziaria quindi al punto di vita formale E dicono gli agricoltori Tonellato identico rispetto a quello che ha redatto lui con le due annotazioni d'accordo voglio cogliere al testimone tette caso reca no sono prestazioni dirette il protocollo arma un altro protocollo Chiedo scusa non lo ha mostrato al pubblico dipendono anche il Pubblico ministero insomma penso che il Se vuole No anche un'altra copia delle Va be'ho capito e Ma stima Ecco io Ditano lei vede che c'è un protocollo no va bene E non sta immagino non ha fatto nulla titola i documenti di Di Maggio che non sa nemmeno perché non c'è un problema avviene Ecco ma volevo chiedere questo Lei nel momento in cui ha appone il i protocolli ai suoi atti Si riferisce Dopo aver cautela nell'OPA perché c'è un Regolamento perché perché non va faccio perché comunque lo facevamo tutti Nella sua attuazione Lamentazione pratica fino alla panna io pensavo che avendo avuto direttive apparecchio avvierà regolette direttiva era in generale l'auto del comandante attirano un cognato delle producevamo aveva veniva affisso un protocollo tutti gli ha rivolto ai piatti Ma non è che apporta il carteggio ordinario almeno una copia vaticano che dichiara che altro non sono atti che sono quindi che ma perché quella per l'annotazione di polizia giudiziaria unitamente alle tazzine nel mondo che in tutta l'Arma dei carabinieri che campeggia ordinario In tutta l'Arma dei carabinieri e vuol dire E tutte le stazioni tutti i comandi hanno i i le pratiche Impiantate Con la cartellina indice è dentro vengono raccolti tutti i documenti intima questo quindi evidentemente questo protocollo non è tutto ma informaticamente ma farà quello fatto come protocollo ad alterare la raccolta dove dall'otto di pretermettendo talebani detenuti all'Aja Il nordica con la mano qua con la band diventano due deduzioni insomma romanzata della tavoletta Michela Paparella e l'arredo mirabile vuole valutare alcune deduzioni le valuta come deduzioni Io le dico con la punta dell'arma dei carabinieri Capelli ordinario quindi era così quindi lei sostiene grama i carabinieri tutti qua tutelano autorevoli che giudicare gli atti voi che Pica e hanno il proprio l'arma perché questo soltanto Sì Va bene allora le mostro altri due documenti perché ovviamente in data la mia esperienza può fare c'è ovviamente poiché provvedere ma ne parliamo l'ha detta dalla mia esperienza nell'Arma territoriale Posto giudica mostrare a più o meno di cui si avvocato faccio opposizione io credo che il teste abbia risposto no E il ligando anche l'istruzione sul carteggio che abbiamo prodotto se come ci sono dieci mila carabinieri che non non adottano questa cautela Emendamento che riguarda una questione aperta devo dire ad inchiodare alla pensione di valutazione però Roma in qualche modo di come lei sostiene che tutto il mondo va In qualche misura gli avvocati italiani produrre poi in discussione pagavano avrai dei guai peggiori giovane matematico dalle vedranno vedono arrivare L'azione barra valuteremo il dato statistico di quante ce l'hanno di quanto non ce l'hanno dato evidente il pesante anche ai fini della credibilità Dunque qui c'è un verbale di arresto di Stefano Cucchi è un verbale di perquisizione domiciliare possono trarre al teste Sì E perché riferiscono alla vicenda insomma però vorremmo vedere prima tutti questi oggetti che vengono libri Avvocato nel fascio positività dovevamo Chicco I dialoghi relativi alla vicenda Cucchi ne sono stati acquisiti i canti in tanti momenti anche dire Inheritance giudice diamo atto che tendente al verbale di arresto del corpo del reato di falso ideologico per cui c'è il perdente del pratico andando quindi a no Giusto per dare verità ettari Quello che quindi era corpo di reato nell'amichevole di a questo dovrebbe smentire l'imputato quando l'avvocato No APR da rappresentare di chi per capire che tipo di atto è per Sì abbiamo capito per il problema formale riguardo alla questa abolizione del protocollo Bene Sì Hicham guardati Sono muniti di Prato allarma No perché no frequenta il pericolo che Nottola ho ben capito altro posizione Ayala piano pure trattamenti a spennare che il collega Tenendo conto delle omissioni diciamo burocratica e piante da parte ma non ho affatto chiedendo conto di omissioni era lui ha detto che dal suo punto di tutti dovrebbero essere muniti di protocollo pentole vuole dimora l'aria che in realtà non è così quest'anno come ma è come nacque evita chiedendo perché nell'immediato quello mare che non è vero in videoproiezione qualcuno per il padre che alterna utilizzata con nonché la domanda non va proprio a lui la giudice No il problema non era una domanda per capire perché gli altri non l'hanno mito voleva arriverà rilevare il dato Che e su tanti atti litigi che sono nella sua ricognizione non c'è questo protocollo poco dopo il mio non è questo il Prater le sue considerazioni grazie giudica E ne chiedo l'acquisizione esclusivamente a quel fine natura dinamico non per i provini narrativi che non hanno nessuna non rilevano neanche in questo E non lo trovano Dunque allora signor dicano lei Se le ricorda Beppe due notazioni insomma del E avrà lei nel rimanere al governo ambedue pura notazioni dalle ricorderà attorno alle sue due annotazioni Sinclair ma moglie e due di cui parliamo nel tempo vide l'imputazione tutta E che per questo non ha domande No no era Nainggolan ha finito gli anelli voleva soltanto far rilevare questa circostanza all'operatore glielo spiego perché Evidentemente però l'anima mundi non può spiegare quel che accade altrove io voglio tanto è vero che il dottor Patrono risponde del culto come rapporto Italia gli chiede conto che Sono ricondotte rileva un orto niente brevetto il motivo c'era era sufficiente anche produrre soltanto il documento che tra neanche farglielo vedere Che lui è in grado di fornire una spiegazione coi potrà essere convincente o non convincente però insomma finché secondo lei per quale motivo in quegli atti non c'è perché vanno Sono tutti atti di una retto quindi poi verrà fatto un informativa è il protocollo vada dall'informativa quindi il protocollo Tidona sull'informativa e non sui singoli allegata all'interno della metilazione tempo è alla base della mia esperienza sull'animale da esperimento a fare va E ma anche le annotazioni divertenti realtà finiscono nelle informatica Ogni annotazione di servizio finisce l'informativa per informativa il resoconto ordinava il dottore accaduto replicano perché gli dica dica che è arrivato lui non facevano parte di un informativa gli erano state specificamente righette perché e quindi non facevano parte di un informativa benino facevano parte di un informativa vini non cominciamo autonomie a dare i presupposti dei non reali baritono prodromico europeo avrebbero chiaro infettato raccontato da tutti perché gli sono state chieste le annotazioni Non li trova per richieste perché facevano che indica l'informativa di reato redatta dalla stazione dei carabinieri Di importa dieta ma felicemente perché a i superiori avevano richiesto che ogni singolo carabiniere che avete avuto a che fare con la vicenda punti relazionale quindi questo è il dato di fatto acquisito al processo ferito a morte doppio non protette non sono finiti in un'informativa Dunque è ovvio che il protocollo dovrebbe essere dato avvocato da chi generali informativa a quel punto non dai singoli soggetti in grado tecnicamente teniamo avanti con le domande del caso parliamo di due reparti diverte lo Luís mandato un reparto diverso Un atto che poi d'avere un proprio protocollo dovrà produrre mandate Anna o meglio una briciola li ha mandati ad Appiano rabbia Maran Pd comunque insomma i dati l'istruttoria e l'abbiamo che dia a tutti quindi somma capiamo quello che è emerso Prego Dunque lei è stato sentito più volte due volte dalla procura e due volte intende Di dibattimento Senta lei ricorda la prima volta che tutto dipende da custodito in dibattimento stiamo parlando del ventiquattro il ventotto aprile due mila undici Del procedimento contro Dini inimicò la più altri paesi primo perché E con lei ricorda e a un certo punto decomposto una contestazione relativamente a quello che lei aveva dichiarato e questa contestazione era il confronto tra la prima annotazione E quello che lei aveva dichiarato in quel momento lo ricorda questo particolare In Valle di Fico pericolo ci può spiegare che Croda particolarmente ricorda su questo punto la motivazione di Bach è sempre stata quella del proprio Costantino Mio malgrado non sono mai passato presso la stazione Tor Sapienza a documentarmi su quello che fosse successo perché ho sempre ritenuto il mio intervento marginale essendo durato meno di cinque minuti Quindi io terminano accertata una Mi spiego e sono andato tempra deporre sulla parte di quelli che erano i miei ricordi Sì è stata una ma quale la primordi condannarlo ricordavo io materialmente qual è la colletta definita una per me era quella buona o non lo stordito martiri con ricordavo io nel merito non lo ricordo non lo ricordavo le modifiche perché ribadisco le tendopoli impattato Tor Sapienza dove da parenti le valutazioni erano agli atti Non è che non è compatta Pietro Sì sì ma io allora sta dicendo la motivazione perché c'è Estadio impatto anticamente questa Sì dico io le ho fatto questa domanda si ricorda qual era l'annotazione che le fu contestata non me lo ricordo manipolando l'azione contestata va bene allora posto con il permesso del presidente posso leggere Questa Risposta che lei aveva dato è la domanda che le coop vola Il l'avvocato Ghedini così magari le richiama la memoria Lei dice ha escluso che a detta dei valori aveva solamente Pretto questo ha detto adesso riferendosi alle Allora lei ha scritto una relazione di crediti in cui dichiara testualmente queste cose lo stesso riferiva di avere dolori al costato e tremore dovuto al prendo e di non poter camminare deriva comunque aiutato al personale Casilina apparire scale spetterà la contestazione avere commossa leggendo l'annotazione piano d'azione è la prima o la seconda a oggi le dico verrà penale prima la prima notazione Va bene Mi ricorda peccato che questa annotazione Lupoi Se tu che Italia quindi la agli atti del dibattimento Vado a memoria non non ricordo diplomi brevi Ha ragione e affetti Pocket pari all'Alitalia o glieli darò e questo è un dato che voi provato producendo Barbara ed Eleonora regolamentari Maranta dalla No no no nell'etere Se lo ricorda oppure no Te lo ricorda oppure no che come è accaduto proprio in quel frangente allora glielo chiedo Senta invece lei si ricorda quando dettato Sentito dal Pubblico ministero Nel due mila e quindici Il giorno diciotto settembre due mila quindici In pericolo Ecco io volevo sapere questo Ricorda Che cosa lei riferiti al Pubblico ministero adesso non me lo ricordo Però io io io faccio per Il costo lei gli ha riferito io faccio opposizione del rimborso L'avvocato del padre una domanda su un fatto che la risposta non è conforme agli pagavo attestazione altri prosciolti dal precedente sugli atti Le ho fatto una domanda ad un patto però poi lei ha fatto la domanda perché riguarda in generale tutto quello che ha riferito prima gli ha chiesto un polemico ottanta tra quelle da lui riferite nei dialoghi laddove non ricordo un fatto specifico Va bene Si ricorda per caso Che cosa lei riferì rispetto allo stato di salute di Cucchi al Pubblico ministero giudiziario quanto più appare l'opposizione perché secondo il mio punto di vista una domanda così non può Non è che non può Non gli possiamo chiedere che cosa ha riferito Gli possiamo chiedere e qual era lo stato di condizioni di salute di Cucchi e poi gli possiamo eventualmente contestare che nel due mila quindici Ricche i conti diverte occorre impallidire le e mi scusi eh ma anche questo è un fatto a me interessa dimostrare che cosa avvenne in quell'interrogatorio in quelle sommarie informazioni è importante E fino a non non non lo so dovrà purché allora parlo rido comprendere al tribunale in altro modo perché così con queste domande non si è allora il punto e questo capire e in quella In quella sede di fumo trattavano mostrata la notazione quale annotazioni comporta quinto che si poteva chiedere direttamente il proprio livello iter riferì qualcosa di e di Il relatore Carlo di arrivarci probatoria Polo floricolo mostrato un'annotazione li rendono tra da un'annotazione di quelle che aveva scritto lei E ricorda quale delle due Non ho un ricordo di approderebbe presenta la prima dovrebbe essere sempre agli Bene Ecco mentre invece nel due mila diciassette E siamo al diciassette aprile del due mila diciotto Micoud fino al due mila tre cioè otto Si ricorda che vi furono mostrate due annotazioni E Va bene Quindi possiamo dire che per la prima volta che nel due mila diciotto Greco contestata la predetta la doppia notazione Sì Non ho altre domande grazie Bene gli altri avvocato Tognozzi Grazie buongiorno Buongiorno Polaroid morto Luca Tognozzi dipendono colonnello Zurigo Prima di iniziare il controesame giudicò l'opera è una richiesta dal verbale chiedo al Pubblico ministero ovviamente Femminile presta il consenso ad acquisire agli atti del dibattimento le sì perché diciamo riveste al dottor Barba e alla dottoressa voi il venti novembre del due mila nove Orario come dico sempre perché il contesto l'altra introdotto nell'odio sì sì mi scusi io presto il consenso e comunque poi lo dovrebbe chiedere anche agli altri partiti richiedendone acquisite tutte le dichiarazioni il trago darne lavorare un verbale non perché è costretto perché secondo me non contento di ricostruire il trattamento infatti da cui ci aspettiamo che quelle del due mila quindici Per me va bene posso interloquire perché credo che il professor che ha dovuto da parte di tutte da parte di tutti cioè con Io ritengo che il l'imputato abbia spiegato l'evoluzione della conoscenza della vicenda la memoria come sta per papà gli interrogatori per cui noi riteniamo che la sua verità o meglio la le sue dichiarazioni E diciamo ragiona fra luce del di un grande quattro studio delle carte con quelle di oggi e quindi noi proponiamo vengano legato all'altro ordine d'altro verbale Va bene libero e battere Netanyahu ripete La seconda richiesta Caprettari sempre dell'architetto nel concerto dottor acquisita agli atti del dibattimento lo stralcio solo un brutto effetto dell'autopsia che dà conto di cuore qual era il tetto di Stefano Cucchi Quale autopsia quella del l'autopsia che purtroppo no non la consulenza di finiti Applicare qualche al gatto l'etichetta di con legale da cui emerge in volume il preliminare non una in particolare portico Il presidente avvocato Perugini questo è un tema purtroppo assai dibattuto al carcere cercando anche ultimamente infatti il tribunale L'auto contezza ulteriori sentenze Micara col classico ed anche in un tema che il peso è un tema che viene toccato quindi non sa quale atto fa riferimento il collega però insomma che questo dato Che diciamo quello del perito è uno dei dati equivoci della Del Kama medico legale quindi non so a quali momento Fa riferimento comunque da questi due Tupputi i dati che riguardano il testo gravi possono acquisire tutte le consulenze tecniche pendolari mettono operate tappe nelle proprie valute l'avvenimento al peso corporeo Come quelli giudice il problema a mio avviso perché quel testo finale è frutto di quello che è accaduto nei giorni precedenti perché assolutamente pacifico che non era il peso il giorno sedici ottobre quando lo vede di farlo per cui secondo me anch'anche in questo modo si diciamo de contestualizzando un dado poi si portava una verità non conforme alla realtà l'acquisiamo tutte le consulenze devo del Tevere regole del colpe nella loro integralità a Va bene per tutti non c'è un problema questo è quella vero nel senso che poi al di là del dato Forse però bisognerebbe eventualmente pentire qualcuno per capire quel dato del peso riportato A diciamo con a a quale contesto si riferisce però per me non c'è problema tutto quello che le parti vogliono far transitare nel fascicolo per il dibattimento Mi interessa per il giorno che viene fatta l'autopsia Rispetto al giorno in cui il Stefano Cucchi stava presso la frazione di Tor Sapienza penso che saranno portati in moto sette giorni nato ad aver trovato a grandi linee per vagliare la somma e l'unico dato penso scientifico Poi a me interessa solo da un lato tradotto tutti gli interessi io chiedo a te Fa il consenso ad acquisire l'estrazione del dato Delle consulente che riportano il petto a quel giorno pare chiaro che quel giorno abbiamo non è che possiamo non possiamo avere altro perciò chiedo nell'allegato alla preparazione del dato Del del del peso riportato Dopo la innevamento con la morte quindi immagino il giorno dopo la morte del giorno dal non non molto insomma Scusi avvocato Maccioni da volevo precisare che sono sette giorni ma sette giorni in cui Cucchi Stefano Cucchi non c'è alimento e tra l'altro del un'assunzione di liquidi inferiore a quella che avrebbe dovuto assumere quindi In sette giorni vi sono delle modificazioni del corpo importanti ecco questo insomma risulta dalle varie sentenze dalle varie perizie notato in non c'è comunque cosa posso dire una cosa anch'io ho detto non è consentito tra Luca una alla volta detto di Penati tutto volevo manifestare contento Discutere con tanto di tutti volevo manifestare il consenso pieno sia la precedente richiesta sia questa perché comunque ne resti traccia Con particolare riguardo a Quetta Peccato che tante copie sono state prodotte per poi mettere oggetto di valutazione perché il testo sia riferito nona al giorno dell'arresto Marte proprio gradito effettivo periodo di ricovero ospedaliero Nel quale è successo tutto quello che è successo lo sappiamo tutti è un dato acquisito non c'è alcun dubbio per cui quel dato ponderale Che emerge a quella data come tutto quello che è stato acquisito agli atti di questo processo sarà apprezzato e valutato come in quello proprio di questo tribunale a tempo debito però penso che il dato in te Cioè il peso al momento del decesso hotel per acquisito poiché vale quanto vale in che misura incide sull'esito di questo progetto lo deciderà il Tribunale come tutto il resto Prego avvocato attenti Signor giudice è chiaro che come ha detto il collega Mazzoni Il dato e anche il pubblico ministero va contestualizzato cioè è chiaro che acquisire il il peso Del corpo di Stefano Cucchi senta acquisire la cartella clinica al Pertini sento acquisire di tutte le consulente è un dato che e deviante perché sappiamo tutti qual era il peso Quando il povero Stefano Cucchi purtroppo è venuto a mancare ma sappiamo tutti ma non è agli atti Come l'iter diciamo che ricco il corpo di Stefano Cucchi ha ha dovuto subire prima di Cardano la dica e quindi questo è un patto che loro nei che in questo processo non c'è allora se a cui e ci attendiamo la cartella clinica del Pertini E chi dà atto di tutta una serie di situazioni navighiamo le consulenze E allora è chiaro che Può essere copiato patrimonio di questo processo Adesso non quelli peraltro sono comunque documenti in ogni caso acquisibili non servirebbe neanche contende ora al neo giudice credo che la cartella clinica C'è stata una cartella clinica nell'approdo rare occasioni prego ricordo cioè quelle in verdi il cui nell'epoca del quel dato che lei vorrebbe introdurre credo che già ci sia Per riprendo piove la barca Tancredi no mi sembra giusto Quindi possiamo acquisire da parte di un po'di tutto grazie al consenso di tutti Ma grazie Va bene non acquisiamo il verbale di fitte ma qui siamo padre e due per il verbale di Titanic dico io il consenso dico no tirata era un suo Antonio ok sospettate per le domande derubare gergo Diletti regola regolate da certe interpretiamo le pietre patrioti meno tutto qua Ma Bongiorno dicevamo ramo ribatte il tono appuntato un giornale allora Leggo un po'alquanto parla questa domanda che la tua risposta alla domanda la precedente udienza del dottor muto del Pubblico ministero Lei dice testualmente il collega mi dice avevamo riscritte ristretto presso la Camera di figure tutta un detenuto nello specifico mi disse che era un tossicodipendente che soffriva di epilessia Al che di Fischer diamo insieme andiamo a controllarlo molto anche dal fatto che mi disse che era epilettico Questo per quello che lei ha risposto che presumo commedia quindi conferma come dato storico di quello e ne aggiunse poi il collega Andrea era transitato personale del centodiciotto perché non stava bene ma vediamo Ascolti aveva rifiutato le cure mediche ecco il porto prime perfetto il pronto soccorso Quanto la domanda è Tossicodipendente lei quanti arrestati tossici dei tossicodipendenti Ha visto nella sua carriera e pubblico dei di carabiniere nei campi Ne parla descrizione di un tossicodipendente Dipende e livello di tossicodipendenza regolari alla rotta dopo quando la partita valori ma come biorarie fatta dopo quella domanda gliela faccio prima tossicodipendente Dipende da quale ottanta producono certa storia di un tossicodipendente Spero di no piuttosto che da hashish e marijuana durevole arrivare ad ogni non è un traguardo in aria mi perdoni per devo fare una precisazione che quando arriva il detenuto perché aveva e apprendiamo dell'atto tossicodipendenti riteniamo male tutti mediamente per cocaina vennero rilevate rampe da Nina non ho dubbi cioè voi e torno a ribadire Che io me lo sono trovato e benvenuti a Otto e io so soltanto quello che mi dice Colicchio Però quindi lo stato di tossicodipendenza del signor Coppi certe lo portò percepire quando lo vedo Allora detto questo sono affronta col dottore ho detto Se lei dovesse dare così no sul termine tossicodipendente abbiamo un arrestato dal detto no con ricavi per da un arrestato tossicodipendente fa prevedere sia delle tariffe questi Se lei ha detto vantato esperienza dovesse dare una descrizione Sì circa dell'approccio tipico di un tossicodipendente dalle sue esperienze palafitta abbiamo esperienza diretta E te ne descrive Petrolio geometrico porre una domanda però in questi termini cioè parecchi deve descrivere che cosa s'intende perché dopo gli operatori a dieta Parte alla sua esperienza di carabiniere tutti ottenuti fantastica visto De Mita nato ad eccezione di quello che è direttamente alla dettagliata i carabinieri convogliato il governo la rendevano IVA Voi avete fatto Amanda prima lei anche ha tratto in arresto comandante Totti Ne dà una descrizione tossicodipendente che lei avvii varie sono miliardi di polli bandiera perché guidare entrambi i comuni allora diciamo E può descrivermi tratti comuni dell'ottimo libera dei comuni non li so però di certo è che quando io vedo mi mi vedo davanti signor Cucchi Io in quello stato Critico alla flotta fino a diventare Questo è quello che ho percepito io ora giuridico è l'acqua ma però il rotore tutta Iotti cioè voglio dire il modo di camminare poi a dire l'ambiente era quello che c'era effettivamente prende tutto quanto e come ho detto la scorsa udienza però voglio dire Io quello sto signor giudice perché il collega l'ho accettato Tonna la tossicodipendente in più la patologia dell'edilizia cioè voglio dire Pelosi ha ritenuto poi questo successore dopo che ho scoperto che non era la vita del comandante di stazione Martello ritenuto deflettere rispetto alla camera di figurette le ribadisco io me lo trovo così E nei controlli che avremo punto era comunque in ogni caso quello che le aveva detto Colicchio sullo stato di tossicodipendenza allenamento va bene quando lei ha visto Stefano Cucchi per la prima volta impieghi o alle ruote tornavano dal mio punto di andate anche a alla predetta esperienza pagante Poi altari perito quando la poltrona che apre lo spioncino nazionalità non era riferito a sempre alla precedente udienza che scende per controllare il detenuto capre lo spioncino e vede dentro baccalà e sicurezza Cioè Quando la luce operanti Il letto la la branda su cui dormiva aveva non mi ricordo questo ti risponderò materasso ammalato No Nora moderato eletto in ferro nona nel Matera le reti e microchip E quindi dice che stava dormendo sul fianco sinistro questa branda così come l'ha descritta Senta Le ricordo botta al Pubblico ministero è ovvio che come capite è il fulcro della sua testimonianza diretta quando va la seconda volta che lo va a chiamare perché devo andare avallata dal a piazzale Clodio per la celebrazione del processo parlerò crollare al due volte di controcanto io adatta volta FN riferisce Quando Yalta Cucchi e quello che lei ha visto No tali da non avere né dice quando complicata dalla branda qual è la situazione poter qua e là come tipicamente fra movimenti lo ha già detto al Pubblico ministero Minerva ammetterlo Perché ce lo riferisce di ruolo vuole insomma che delle porte poi dopo delle puntualizzazione dall'Albania e quando lei ha visto al party come Con i titoli tentava quello che lei a percepire il DAP figura che pirotecniche dapprima tenuto qualche atto mettendosi la mano sul fianco sinistro Avere cappuccio della felpa calzato e la coperta dell'arma In dotazione sopra la testa Venne verso di me e questo modo di camminare era un po'curvo chiuso tutto il tetto da lì per sedi perfetto ecco minava in onore a minare il bel tomo di camminare a parte che i venti insomma come tutti e più precisa dei clienti Al vada le faccio una contestazione le leggo quello che lei ha riferito Il venti novembre del due mila nove al dottor Barba la dottoressa Aloi è la penultima feat però ricorda E parola inferiori ricorda consentito cioè ad hoc Ora questo queste fitte sono del venti novembre quindi Un mese e poco più di un mese rispetto a alla vista di di Stefano Cucchi a quello che lei aveva vissuto no Quindi diciamo quello del di acqua ripeta quello che poi riferite è abbastanza vicino Le dice queste alla domanda Lui camminava normalmente Schiacciato normalmente senza faticare particolarmente era un pochino ciondolante ma non ho visto che fatica e a fare le scale Sia l'ho spiegato pure in un'altra udienza mi pare che attribuite il camminare normalmente per quello che avevo la percezione di un tossicodipendente cioè io attribuito a questo modo di camminare alla tua tossicodipendenza e non può avendo quelle nozioni modifiche non poteva attribuire ad altro Ok perfetto ha dichiarato quella è poi sempre il principio fondamentale di andai pure lì Non documentata Altra domanda Costa le disse Cucchi fare Parole dirette di Stefano Cucchi a lei in tutte le volte che è sceso per controllare quando l'ha chiamato per andare a piazzale Clodio appaiono Le tre volte che l'ho controllato c'è ormai le ultime due volte Cucchi stava dormendo e lo dico sempre nella medesima posizione interamente coperto Steso sul letto ti ha ti devo prima i piedi e poi per battere la figura di chi rappresentava tutta la coperta era interamente coperto L'unica cosa che mi riferì a voce all'atto della dimissione ovvero quando aperta la camera di sicurezza è ed è ad si apprestano a venire verso di me i colleghi nelle prevendite che aveva freddo Citava perché comunque voglio dire l'atto perché apre operetta di quindi il dal dalla dalla dalla voce diretta di Stefano Cucchi con Loquendo neppure però che dice canapè indotti mantenuti voleva portare la Robert Ok Quindi Chi oltre a lei che che vede direttamente Stefano Cucchi dei carabinieri della stazione di lotta di attaccavamo Linda nientemeno né grandi in un anno proprio io e lei carabinieri della lingua greca Tirone Mollica No dovete lei è E i due carabinieri della pattuglia mobile di donare la Casilina Colicchio no Al lei parla la diminuzione no dentro la stazione ritoccati entra Fino a quando arriva è una domanda alla quale mi perdonavano gli allora ma nel momento in cui erano non è lo Stato chiave la domanda da quando arrivata parrocchie alla potete apatia infatti da che va via per piazzale Clodio Il quale i carabinieri lo vedono ma io posso riferire soltanto nel mio lontano dai programmi agli Adorno quello che ho e i due colleghi della vendetta Evidentemente pure coliche perché l'accertato poi non so altro ha ottenuto il portale Luogotenente Colombo Labriola visto no non ha mai visto no Quando lei l'ha già detto Pubblico ministero quando la mattina riferisce al comandante di stazione abbiamo un detenuto che viene da appear tossicodipendente deve le sia interno al centodiciotto ecco il comandante scende a verificare No No buon mi apprendo in quel momento nella foto abilitato e mi manda a controllarlo Ma non c'era motivo di perché il comandante all'abitazione scende perché quell'errore era la vigilante controllare l'operazione che deve fare il piantone Senta Arriviamo alle Alle due annotazioni alle strutture ma ha risposto fino adesso Lei inizia Tutte e due le relazioni caduto del tre iniziano lo scudetto riferiva di lo stesso riferiva di Iniziano così la parte più interessante Lo leggo la seconda lo stesso riferiva di essere dolorante alle ossa per la temperatura pre dormita sia per la temperatura pre documentati e per la rigidità della tavola del retto Priva di materasso di cuscino parente Ove comunque aveva dormito per poco tempo dodici accusata anche per l'accentuata ma gretta Quando La Rocco comandante della stazione Colombo lei chiede di fare la relazione il venti sei Cosa gli le chiede che ci sia inserito in questa relazione cioè richiede guardate dovete fare una paragone dovete dovete scrivere quello che è successo durante il vostro turno ok Non è mai entrato nel merito anche perché non avendo cognizione cioè voglio dire che doveva dire l'UE aveva ricevuto l'ordine di Gandhi che chiunque avete avuto un contatto con il signor Stefano Butti Doveva realizzato annotazione di polizia giudiziaria In base a quello che ha detto a turno Ok riteniamo perché poi andava la netta ad Appiah per l'inoltro all'autorità giudiziaria in quanto c'era una delega è una un fascicolo di indagine e al maggiore motivo per Italia delle disposizioni disciplina Qualora ci fossero state delle mancanze no no no Matteo adesso le dicessi che Che che che comanda la detrazione del richieste al tempo Di riportare quello che ha di guardare avuto cognizione diretta nel rapporto che occupi sbaglio Cioè di quello che aderì comandante no valutarla con quello che chiede Colombo cioè lei per le le dico oggi che Colombo le chiede Parte una reazione di quello che è stata la volta però conoscenza diretta al vostro rapporto diretto il vostro la vostra può rimanere conoscenza diretta credo però che avete visto sbaglio Quello che avete fatto Durante il vostro turno quello che quindi avete vissuto direttamente voi conclude credo lei lo può dire come vuole e io ce lo può dire come vuole e io le e il ricordo è questo Io ricordo che il coerente con la mole di la capanna notazione in merito perché è deceduto tutto quello che ha detto prima su quello che avete fatto Sì proprio nel patto è un'azione dell'opera per l'evento patto ripeto in quello che è accaduto quello che è accaduto Simone Allora Quando lei quando azione nella cameretta descritto Annalena nate con la relazione che avevano letto no lo stesso riferiva diete Dolorante alle otto Dolorante alle ossa E temperatura trenta unità e rigidità della tavola delle tocca priva di Matera di cuscino C'è qualcosa tardi non rispondente al vero in quel parco due righe qua avvocato in riva No perché Cerquetti oppure andranno a lei proiettore direttamente qualcosa anche loro pronti lei lei perché voglio dire predazione Ha dormito a Lotito per tre volte dormire tempi nella giusta posizione si mette la mano sul fianco poiché è un tossicodipendente lo vedo camminare in quella maniera Per me ecco perché io ho convenuto le riflessioni che mi fece fare il maggiore Occhetto e no voglio dire non è che ma Te quando quando qui descritto Dopodiché perché il Piegaio quelle perché avevo scritto alla fino ad aprile perché giustamente io lo dico virtuali Vale a dire per me manifestare anche ferma non solo verbalmente ma anche con i getti e obbedendo visivamente come camminava cioè io coi lunghi capelli percorre l'idoneità e cinque minuti e Marco Appuntato per questo tetto lady indetti Continua a dire quello che ho fatto io ho detto quello che ha visto esattamente perché ma piegato Quando voi c'è scritto qua dolente anche qui dolenti accusata per la sua cento Ahmad retta Questa Questa indicazione Barracco lei ha visto stabilisco direttamente e poi perderà Beffa perché io percepii la magrezza del Cucchi ok Tornerà torniamo alla primo questa la seconda da ma la prima Lo stretto che riferiva Gli ho scritto dolori avere dolori al costato E tremore dovuto al freddo E di non poter camminare Dolori al costato tremore dovuto al freddo di non poter camminare Come la definisce rispetto a quello che ha vissuto questa dichiarazione La la sperata Spietata Cioè come rispetto a quello che le ho letto prima questa qui dolori al costato tremore dovuto al credito e di non poter camminare No lei deve riferire qualcosa che ha vissuto direttamente dal talmente che ha visto direttamente ma che che non avremmo bisogno conoscitivo Io di in quella maniera perché volevo perché si disse che il signor Cucchi stesse male poi il il la avrò sbagliato sicuramente dovettero attenzione nel modo di utilizzarle riferire ma per me è ritenuto intendevo anche manifestare ribadisco Non solo a voce ma anche con i gesti e e per quello che avevo visto cioè io vedo camminare pertanto i due metri In quella maniera Penazzato balletto e spread che prendo chi porta la coperta lo vedo appalti ho scritto così poi rivela ne vietata fatta anche premura redigere la prima annotazione Quindi ho diritto quello che ricordando però che poi né la lega né placchetta notare HP Il tecnici periferici E tra le righe per dieci giorni dopo Quindi voi e dire quello che gli ricordano avendo io puntualizzato quello degli altri cioè perché per me era detenuto come tanti tanti altri permette ad ognuno ha un'attività di routine Nel mentre che lo può dire perché la stazione la conosce avevamo tutti i giorni detenuti Io la penso ripubblica tredici campi nomadi giurisdizione cioè legati sceglie Non è che posso Dogali dell'economia perché di chiamate ma non è che sedici di di ottobre non sapevo addentando me l'aveva e poi un'altra cosa importante Non è che io un prima che quindi lo vedo lo accetto e potrà dire è entrato voti ed è uscito doti No Ok ma è stato chiarissimo il punto adesso ho detto questo penalità delle del due dazioni C'è questa frase No da inizia il lo stesso riferiva abbiamo detto di avere dei doveri accostato tremore apre di non poter camminare questo nomina o per camminare è scritto nella prima relazione e non c'è nella seconda relazione Non c'è non poteva camminare Adesso Dove atto quello che ha dichiarato Barbara dottoressa voi nel due mila nove Se vuole io Rodi proprio perché è stato oggetto di contestazione lui camminava normalmente sempre in base a quello che era la mia l'esecutore tuttologa tu abbia detto tutto o attenuato otto propinate da lei ride verbale aver per lei Dove Scegliere fra lui camminava normalmente fiatato normalmente a tanta faticare Di non poter camminare Oppure quello che non c'è niente perché non perpetua viale Mitone oggi sulla camminata LIPU E nel testo io lo vedo camminare Percassi due metri appena stato valletto in quella postura fatti trascinando i piedi quelle camminava a fatica Quindi Non poter camminare Vuol dire non che non riusciva a camminare no non vedo e non riusciva a camminare perché non puoi camminare pone lei dice no la prima versione E di non poter camminare Mettere alla dottoressa a noi ha detto lui camminava normalmente al Pubblico Ministero la paziente che ha detto camminava a fatica quale le tre Versioni la volgarità e Vecchioni avvocato non avvenne in onore degli aerei evadono allettato accelera la grande grande applicato anche all'articolato dire pellicole Lei ha detto che vengono a camminare perché Carter perché scatti due metri io Per certi che avete difficoltà A poiché la motivazione io non la trovo perché poi per la scomodità della dava del letto queste legata al mito del Bengala maniera Colette lato accentuata magrezza perché comunque era un una persona magra è ovvio che aveva dipendente io per me lo attribuì in quel suo stato fisico alla tua tossicodipendente ma ribadisco non c'era un prima io non lo vede entrare signor Cucchi Non c'era un prima non avevo termine di paragone Accertato che perché preciso per far capire a chi è il destinatario della Benedetta notazione Che Tutino stette benissimo comunque venga turnover certamente e l'ho detto all'udienza scorsa la mia prima preoccupazione non era tanto l'aspetto penale quanto quello disciplinare cioè di magia carabiniere scelto Ve lo comunicò calata nella parte interamente né preoccupò toni ora con cui maggiore ci Walter citava Perché voglio dire ce li ha contestati Alcatel attinenti voglio dire sarebbe rimasta la prima bomba chiedere chi ha con le donne le mie valutazioni deduzioni quello che vuole Ma che interviene il maggiore teme in quel momento e e mio comandante compagnia ascolti le leggo quello che ha detto il diciassette aprile al diciotto nel coperto Cucchi beige Tana patinate ottantasette delle trascrizioni Pubblico ce lo chiede come don come cammina come camminava innanzitutto Un titolo a questa domanda Si vedeva che era una persona mi piaceva impressione della sua effettiva ma gretta note degli arrossamenti e dei gonfiori e faticava a camminare PM perché le nella prima colazione ha scritto è la difficoltà a camminare le risponde aveva difficoltà ma non è che non potete camminare ed è quello che rendono Murdoch è quello era almeno ha detto le stesse cose Senta Lei a un certo punto ha detto ha detto più volte io eroi L'interessato comunque avevo Adesso ho paura dopo Madrid otto paura paura Laura Laura Della Corte disciplinare che avevo paura o calo numerico e punta ancora espletato da poche questa disciplinare Quando Arriva un maggiore politico Il marito retorico Cercava di capire quando parla con lei Coccolicchio con col luogotenente contrapposte successo il Ventisei indipendente e e tredici Discute sedici presenta danni per circa un anno però lei ha chiarito però voglio dire ci sarà anche la telefonata e quindi così e così cioè l'arrivo anche la telefonata prima dell'arrivo quindi la questione quando le diciotto ora la Corte disciplinare Che Inter qual era il punto su cui aveva paura che la questione disciplinare che intende innanzitutto meno Il tasso Carmela vediamo che succede una cosa del genere quindi voglio dire Ecco per me punito per qualcosa che non ho fatto ma questo è dovuta alle al tono anche nel nel maggiore Finalmente nella telefonata che avete combinato che cosa è successo a Tor Sapienza città per carità di Dio era il suo compito ricorrente Compagnia delle controllate però quell'idea Detto Antonino e garantito Impaurito intimorita dica come come meglio crede perché poi dire magari Novara Pirelli vengo punito per una cosa che non ha fatto perché io legato non è successo niente è quello che volevo spiegare quindi meglio di noi che è venuto per fare chiarezza cioè Centro ustioni ai piloti Quindi La tua paura da questa disciplinare e il voler capire del maggiore storico e io dico che tutti e due interessati a quello che era successo atto ambienta A me paiono legate alla storia entrano detta un percorso niente per me quello che percettibili in quel momento all'arrivo del maggiore è stato quello di rendere tutto più chiaro poi voglio dire Io mi devo fidare del mentre il nostro è un sistema di amicale dove c'è un superiore Touring inferiore mantenendo mi ridà il superiore e allora gli diamo Entra Quando Lei sapeva che il ventisette era fissata la diffida quadrimestrale Sì Il fatto che dovesse andare lì senza dover scendere carta Quel giorno c'erano abiti da quadrimestrale Trova normale che lei andava del in congedo di certa il giorno che era Ceniccola richieda qua denunciata perché il il comandante di stazione chi raccontava con il signor Maggiore Per avere il personale bottiglie monete perché c'era la vittima di metadone per tutto il personale il personale presente mai perché c'era qualcuno in malattia ammette che c'è qualcuno che già Tavelli canta prima alla gente programmata cioè non è che ha detto che per la vita va a rimetterci alle tre tutto il personale cioè per una rappresentante del personale Non le risulta che Era previsto nuovo Napoli senza per il ventinove località non le risulta che era prevista una una sua licenza per il ventinove ventinove l'idea di quel meteorite Invece che il ventisette dato Non mi ricordo però sicuramente lei parla di Di Centa Lo ha spiegato la la volta scorsa cioè il comandante Colombo ci faceva accumulate Ricotti partì la mia posizione il ventisette non era di militare indicente Academy di rara recupero ricco ci faceva accumulare quel livello due Ridotti A cavallo di due tre giorni di Di Centa e quindi ovviamente evidenti magari la parola licenze partito dal ventinove però prima c'era il rivolti che aveva accumulato e ne viene che mettere non andava a casa Quindi La possibilità di scendere a carta il ventisette una concessione alla licenza autorizzazione termine sbagliato mi chiedo scusa del comandante di stazione No chiedevamo un parchetto Il comandante direttiva pena la gestione del personale a Si creavano e non mi sembra un fine nel per la dove cioè non è che possiamo andare tutti gli utili c'entra in un permesso tutti lo stesso giorno perché però affettazione cardine di chiudere Quindi infatti alle Kai concreta in ambienti tra tecniche ingente vari di altro personale e quant'altro avevamo programmato tante etichette All'otto di novembre I però dico questa Programmazione e e suo interlocutore è stato comandante di stazione non è il maggiore storico questo di cerca e questo vuoi perché il tavolo per voi non avevate un attimo tenta quanti quante ne chiede quadrimestrali ha vissuto effettuate dal maggiore storico al no no non ricorda non voglio dire O di patata itinerari danaro non mi ricordo ha detto il numero ecco che le dovessi chiedere Che tipo di Controlli e attività faceva il maggiore storico quando poteva prevedere quadrimestrali piuttosto che come comandante di compagnia E le greca definizione maggiore storico Puntuale attento scrupoloso dove il magistrato Olindo Peretti Sì no lo dica lei come io diede inizio a una domani anche tra virgolette cioè io al Maggiolino non ho mai avuto nessuna incongruente fatti anch'io è il l'interiore luce degna comandante dei compagni Com'era precipiterà rigida insomma chi era formale insomma quello che è un demonio vivamente per me era l'ufficiale di compagnia non è che io poi c'è tutto questo rapporto che la vera grande amante la vita ventinove no ma io non appena come ufficiale ma la mia domanda era come ufficiale non perché arrivano originale non verbale dei carabinieri precipitò escludono otto rigido anche quando dovrà essere rigido Ok Foto non controllo perché ho finito mi sono scordato qualcosa ad altri Grazie finito grazie trascendere Se i colleghi credono per me insomma Si potrà ripetere partiamo Grazie giudice ho puntato buongiorno avvocato pongono Di Pietro del Parma buongiorno a lei avvocato cercherò di andare in ordine cronologico Venti parto dal ventisette ottobre del due mila nove Nel momento in cui il luogotenente Colombo Labriola di rappresenta dico di accanto a lei Capolicchio comunque lei risponda per quello che sta per protezione dire la Vi rappresenta le doglianze ritenute telefonicamente dal maggiore prodigo circa i contenuti dell'annotazione del ventisei che atteggiamento assumere il luogotenente Colombo additivo rispetta la prospettazione di di solido o contrario rispetto alle alle primo tratto di Colico No cioè lungo ottanta quante molto più chiaramente in che cosa vi dice come di di prospettiva che ha prospettato Il maggiore mi ha chiamato mi ha detto che le votazioni non vanno bene perché troppo particolareggiate E le tante discussioni a Dettori particolarità Nicoletta vinca virgolette nonché dei medici Insomma poi ovviamente Noi abbiamo letto al luogotenente che Luisa la prende c'era chi aveva detto già va ieri e l'arte le ha fatte mandare anarchia lui gradisce ha telefonicamente questo ce l'ha riferito E patti coi pure pure io personalmente il tiro adiuvante ma ieri sera gliele ha mandate al Maggiore Cos'è che non va oggi poi chi le ha fatte mandare più adatti a è questa Ellul decisamente deteriorati io no più di Quetta detto parlate con maggiore tanto sta arrivando parlate con lui Quindi non vi ha detto c'avete ragione voi sono d'accordo con voi anche venuta dopo l'intervento del maggiore quindi al momento dalla telefonata Nulla quaestio c'era soltanto riferita apre arriva il maggiore quando arrivano petto scusi avvocato quindi permette in tutto questo can harm poco mi ha detto ce ne ha dato la comunicazione che l'attributo parti per quindi approfittato diciamo tutto il suo disappunto perché Norimberga correttamente lavorare abbia Per Giustamente con le nuove regole del gioco delle maggiori venendo a calice Esponente dopodiché arriva il maggiore politico E il maggiore politico che illustra le sue perplessità le le doglianze non so come definirlo in coma la tua non condivisione del contenuto di quello che ha fatto il Comune ci eravamo nell'ufficio del comandante di stazione e c'era il maresciallo Palombo politico e di E i maggiori oddio o il maggiore Zurigo in quella circostanza TAC nelle diciamo segnalare che non eravate medici che nessuno voleva stare eccetera che cosa chiede cioè di Segnala questa definisce che non vanno bene perché in quattro motivi in più qui devo restare chili lasciati liberi i detenuti che vanno in camera di sicurezza e tutto è roba qua Ma non è mai è entrato nel merito tutto accadono andate bene e supporta dove tenteremo di Italia Spagna e tanto meno da chi dovesse essere modificato perfetto la mia domanda tampona molte qualche domanda se dovesse essere modificato cioè le do gli antenati dei coloni consacrato ma diventa è modificata così un secondo dopo la domanda anche perché nonostante i doveri la l'intervento di Zurigo e avete scritto male ma tanto ormai comandate non c'è più niente da fare quindi mi lamento perché avete scritto male un atto oppure avete scritto male ha detto lo riscriviamo Perché nell'arco di opposizione propone due ipotesi entrambe peraltro errate perché deve celebrano delle due lo capì cosa vi dice politico epidemie è la RAI è nell'allegato chiaramente al pubblico ministero e anche agli altri quindi lo sta dicendo per l'ennesima volta c'è un fedele alla batteria andavano bene perché Chi legge quell'annotazione Annotazioni perché dice la tentazione di responsabilità ovvero che state mettendo le mani avanti allora qualche specchietto Corpo d'aperta diventa ma da chi aveva detto Guardi come ci ha ricordato il presidente che non hanno che non andassero bene e perché non andassero bene ce l'ha detto cento volte l'abbiamo capito mi è chiaro abbiamo fatto un'altra domanda alla quale non mi pare che non abbia risposto e mi dico Dal primo momento in cui arriva Soligo oltre a dire che non vanno bene per le ragioni che ci ha detto mille volte Va anche detto e quindi dobbiamo pare qualcos'altro oppure ha detto verranno modificate avvocato credo ha detto che andavano modificate testo volevo sapere quindi da subito dal punto Tant'è che poi certe parole comandante di stazione anch'egli riterrà Varga non hanno cioè andiamo Ada Allora Maggiore c'è andiamo a alleggerire qualora ipotizzate ipotizzate violenta nei confronti del detenuto cioè per come dalla Peter captati capisce che per sentito male dopo venti minuti è coliche chiamato l'ambulanza Che alleggeriamo ecco apparire le E i carabinieri possono bastare un guaio Pelucchi ripete prontamente attonita debba occupare perché Vallerano delle botte non sono state rassegnate all'autorità giudiziaria Va bene così per questo dialogo in cui Soligo chiarisce fin da subito e a fronte di quello che non andava le annotazioni andavano sostituite del vini di qualità e quattro parole domande Vede quindi come compartecipe anche luogotenente Colombo se ho ben capito intervento non partecipano prendeva come devo dire prepara una mannaia l'ha detto ancora le palline proviene ricorderà io parlo di azione pressoché confido che il collega spacca la ripresa presente compartecipe perché faccia le domande con con larga probabilità detto presidente per quel per pratico ed economico allora parlo meglio così spiega notevole Iorio meglio concepito indiretti per favore specifica le ecco con Patrick compartecipe non è presente batta che qualcuno non mi non mi dica che parlo troppe domande che dico troppe cose Allora quindi era presente fisicamente partiamo da qui oltre ad essere presente mi pare che abbia appena spiegato Che lui detto ha risposto a Soligo dicendo che quelle modificate libero comportato dei rischi è così porta tetto potevano quindi compartecipa al dialogo Presidente mi scusi cercando di fare una cos'è una comunque anche una delle deduzioni compartecipa al dialogo ma non puoi credere Guido è avvenuto tra di loro purtroppo non può chiedere secondo me di sogni e di lavoro vorrebbe vietare le prove legata all'invecchiamento pena revoca altri di divi valutazioni prego E la bellissima l'italiano dovrebbe essere fattore comune anche a chi ha la vitalità economica Adriano tornerà il professor come termine giuridico compartecipe significa concorrente in un reato Ma io non ho parlato di reato il giudice va bene però diciamo mettiamo va bene tenta E quando arrivano le seconde versioni la stampa delle seconde elezioni Colombo era presente no no non lo so cioè io non torbido come sono partite come sono arrivati nel ricordo soltanto che il luogotenente inizia il maggiore vuole morto nel corso del fine vita dove avete salvato le annotazioni Ma poi io però luce appunto per la pattuglia acrobatica per la risposta ma io le ho fatto un'altra domanda anch'io le oche se ne ricorda ovviamente e quando sono arrivate Le seconde annotazioni per la defezione motivando chiarito lei ha detto che non lo sa perché quando sono arrivate lì non c'era quindi vi ha già risposto non è che non ha ricordato evidentemente ordine ho difficoltà esprimervi pubblicamente me ne scuso Quando lei ha firmato la seconda annotazione ma il luogotenente Colombo c'era no no o Senta Peppe seconde annotazioni Lele prova ci dica come non voglio darle diciamo suggerimento Romagna pronte soltanto quando anche dal colloquio individuale Vanda quindi finisce il colloquio di prima lei va via Ritorna nella stanza del comandante Colombo senza il comandante Colombo c'è solo il problema di Bovalino estraneità ad un po'di tempo perfetto c'è solo il maggiore storico lei trova solo lei e il maggiore storico trova sul tavolo La doppia copia così un doppio esemplare ed esemplare ho capito bene doppio esemplare della seconda versione di prima lei sottoscrive entrambi questi doppi esemplari Sì beh ne ha fatto coppia no Saccà e qualcuno ha visto che qualcuno ne abbia fatto copia no non lo so No non lo ha visto non lo sa Non lo so è e quindi siccome non lo so non lo capisco se me lo spiega visto qualcuno pare fotocopia a meno di questa doppia notazioni no Ho una volta che lei ha firmato sì lo fa per quello che ha visto questi fogli che fine fanno No non lo so perché poi l'appello firmato che fra il comandante di compagnia di andare in camera quindi non so che che fine abbia fatto abbia domandare l'ultima volta che lei vede questo doppio originale da lei sul palco della firma E quando teneva dove lo lascia questo doppio regina la sua firma proclami prossima per In questo frangente cioè quando si verifica la firma del doppio originale eccetera Colombo dove l'atto lo ricorda no non lo so Va bene Colicchio Quelli che stava facendo il piantone Che lei ricordi lei ha affermato prima o dopo Colicchio a non ricordo diretto di questo rischia Tenta e lei ha sentito sentito parlare in questo dibattimento più volte delle urla riferite tra del del diverbio tra Colicchio e maggiore lo dico lei ha sentito quelle mura no Lei ha commentato poi una volta andato via il maggiore storico Con qualcuno l'accaduto in particolare com'erano andate in camera e poi cioè Poi sono partito nel tardo pomeriggio torna in Canada protettore lo rilevo che come detto ha detto che era partito nel tardo pomeriggio quindi è stato un po'diversa oppure rima prestazione volevo capire perché apra voi della Vittorione no no no abbia incantato andata in camera Senta eccone Grimaldi ha avuto un qualche scambio di battute è accaduto da Grimaldi portò Tarchon entravano in pieno assolutamente Va bene Tenta e se lo ha saputo quando atto appunto del diverbio Pera Soligo e Colicchio quando l'ho saputo quando e da chi Da coliche il ventidue settembre due mila diciotto ok Va bene trenta poi è partito per la libertà Appena l'autorizzazione prontezza Novartis per quindi chiudiamo il capitolo ottobre siamo a novembre Se ho ben capito lei tornata ritenta l'otto novembre così sì Al suo rientro comunque dal ventisette di ottobre all'otto novembre vigliacco rientro in parete Ho anche prima per telefono o via meglio insomma con una qualunque altra forma di comunicazione Lei ha avuto contezza di quanto accaduto il ventinove di ottobre cioè l'équipe di Colicchio e trenta di ottobre per la riunione cosiddetta degli alcolisti anonimi nel della riunione no non ricordo ricorda Fu citato ma che non mi ricordo chi ne ha diritto ed doveva andare a per il culto dal davanti al pubblico ministero Però non mi ricorda la data né da chi pure avvitato Ed è una riunione l'ho saputo dopo ma guardi non ricordo diretto anche perché lui ritiene non ci sono stato Sì sì che non c'è stato assolutamente avvocato Pacifico io proietta un'altra cosa però fra le avevo chiesto notte lei avete saputo che era stato citato questo lo vediamo dopo Se lei avesse saputo che Colicchio era stato espulso a sommarie informazioni il ventinove ottobre No non ricordo ricordava non me la ricordo e l'altra domanda aspettami appartenente risposto ma vorrei che provate ad essere più preciso se Quante che me l'ha già detto quando e da chi Ha avuto che ce la farà invece anche la riunione presso il comando provinciale alla quale lei certamente non ha partecipato no non me lo ricordo avvocato questo gli effetti precisano sicuramente però detto ma non mi ricordo e studenti in che circostanze in che data non me lo ricordo bene Trenta coi anche lei è stato stavolta l'ha citato l'avvocato del mio chi l'ha letto anche alcuni brani l'aveva già fatto l'avvocato ma poi è la volta scorsa alcuni brani di quell'etica è stato citato lei come persona informata sui fatti In Procura prima per lo stesso giorno di di Colicchio male Tavano licenza poi lei va arrendere reti il venti di novembre L'ultimo per Si ricorda Inc con quale forma da chi è stato citato oltre a questa discussione glielo chiedono non per polemica nel Polo non operò domani potrebbe mettere una mia diciamo erronea o parziale consultazione degli atti non ho trovato La citazione per il venti di novembre negli atti per cui Vorrei capire capito male io ho tutte invece è stato citato in un modo che è un organo utile per Hanno no non me lo non me la ricordavo va ricordo Si ricorda com'è andato in Procura dell'oratorio da solo da solo temperature Sala operatoria Si ricorda che c'era un'altra persona pretesti che torna perché prima o dopo di lei no ricordo di queste non ne ricordo Va bene Senta prima di essere sentito quindi tra l'otto di novembre e il venti di novembre quando viene sentito e tanta Terna rientrato dalla Di Centa Si confronta con qualcuno in particolare o qualcuno in generale ed in particolare contro dico con Colombo o con Colicchio Circa letti operette da politiche circa quello che lei avrebbe dovuto dire massimamente no assolutamente no Non c'era motivo poi Va bene Senta c'ha già spiegato il perché si determina a redigere a sottoscrivere meglio non redige le chiedo scusa A sottoscrivere La versione dell'annotazione del ventitré Tempo ha spiegato le ragioni per questo non voglio tornare da Padova due la De Franco Va anche detto e non dubitava dell'assoluta buona fede del comandante di compagnia Peppe orario le domande Quando lei va a distanza di Venti giorni ventuno giorni dopo peraltro stato dieci giorni Illica pacata quindi non contatto tranquillo tanto avete parlato con ad uno dei Makelele prego tranquillo lo dica lei Dopo patacca è tornato non ha parlato con nessuno di questa vicenda Notava tranquillo perché cucina turca vedremo contattata tranquillo indicate nella parte a no no io non l'ho mai detto che trattano tranquilli cento il durante lo dica ha avuto motivi di preoccupazione assolutamente no evitare appello No siccome che aveva motivi di preoccupazione volo troverete fossero legati a questa vicenda io diciamo davo per scontato che Imperia evitando il ritardo Va bene quindi dicevo arriva e viene sentito a sommarie informazioni sì L'hanno già letto venti passaggi solo diciamo per capire io A domanda e lei risponde degli René partono a domanda precisa Luís cioè il popolo Stefano Cucchi camminava normalmente Si è alzato normalmente tenta praticare particolarmente era un pochino ciondolante ma non ho visto che praticate appare le scale Non si lamentava di avere dolori Ricordo che era compiuto il viso non so specificato nel dettaglio era lo Stato in bollo Ma poteva anche essere conseguenza del prendo o dello sfregamento della coperta e della notte trascorsa sulla panca di perno della Shell In mia presenza non si è lamentato per niente Ora questi concetti Rispondevano Alla reazione ventisei polare pienamente Allora avvocato non è che il rispondevano alla versione ventisei ventisette lui rispondevano a quello che era in quel giorno il mio ricordo perché io pure quel giorno Non mi sono preso a parte non sono andata con la la dazione Manon quindi non ha neanche io ho cantato tempra testimoniare con la forza dei miei ricordi Quindi è quello che io ricordavo camminava normalmente l'ho tirato anche l'avvocato Tognozzi Perché per me quello delle diventerà avanti io quelle per corretto tossicodipendente da prevedere io lo vedo era aperta Navarra percepisco Il poteva essere pure la coperta le coperte di lana dell'Ade legame litigo reclutano quelle delle razze italiano canterà Ci trovi identico dedicato alla branda con la critica che doveva raccogliere tagliagole plenaria volevo capire una volta la giustamente dice non vado preparato per non mi riprendo i documenti prima perché perché acciaccato novantuno virgola questo lo capisco rispetto alle occasioni successive allorquando erano trascorsi gli anni rispetta i patti Per la tua citazione come persona informata sui fatti come le ho appena ricordate come lei sa benissimo per il giorno venti novembre cioè come l'ha detto prima l'avvocato Cragnotti sono passati circa trentaquattro giorni dai fatti non trentaquattro anni Ieri l'ho capito ma io le dico ma siccome io ho vissuto questa vicenda per me marginalmente ma non avevamo neanche motivo di documentarmi però ben reale in maniera approfondita voglio dire l'intervento del maggiore per me Perché trenta dedica che ricorda Piero Pettenò guidatore Si ricorda dai tacchi le sue annotazioni erano già agli atti della Procura abbiamo prodotti da prodotti maresciallo mandolini il ventinove di ottobre non glielo aveva retto all'orecchio Posizione perché che introducono a queste domande dati palchi prima che il parlato di urla di coliche di cui aveva parlato nessuno ha detto ti parla di annotazioni In Procura la notazione era uno da Roma a New York i militari erano uguali al pubblico e avvocato che ha detto lei due hanno riammissioni faccia vivere domande perché parla bene di confronto e di protezione nella domanda premette che l'Uefa Pepper Erano in Procura anche questo è una è una proporrò lottato ha detto adesso abbiamo prodotto la scorsa udienza ha detto sa nonché sapeva tra oggi e il ventinove di ottobre il maresciallo mandolini ha prodotto tutte le annotazioni Ecco perché usato il programma di Pierre militari dimenticato logica allora va bene Che E ne scuso sono più precisi Perfetto no le poche notazioni e appuntato per quanto mi riguarda appetito in maniera certa che prima del novembre due mila quindici la procura non ce l'aveva questa certo quindi per quanto mi riguarda lo possiamo dare per scontato la procura Prima del novembre del due mila quindici mettano un accenno all'avute per scatenare ventisette Chatham tanto vale ventisei allora Premesso questo Quindi avevano le Turandot la sua annotazione del ventisei perché gliel'aveva data mandolini Le chiedo le hanno contestato il contenuto dell'annotazione del ventisei pubblici ministeri Assolutamente no e neanche nella liquidità in un verbale durato trentacinque minuti benissimo Veniamo al due mila quindi chiuso anche novembre due mila uno due mila undici Il ventotto di aprile lei va in Corte d'Assise Si ricorda da chi in quale forma e quando fu citato come testimone in Corte d'artista da chi no non me lo ricordo insomma va be' Prima di recarsi attiene dentro Perché se lo ricorda organica dell'onorevole di AN Va bene Prima di recarsi in Corte d'Assise si è confrontato con qualcuno su questa crudamente no Luca non ce n'era motivo nessuno l'ha richiamata da nessuna domanda Nessuno lo ha l'ha richiamata sollecitato la tua attenzione la sua cura circa la delicatezza che della testimoniata che andava a rendere no è sicuro di questo io sono sicuro ben Tant'è che dopo la riunione io non sono mai stato convocato da nessuno permettere ai pentiti Rizzato su quello che doveva andare in repertorio Senta ricorda che in occasione di quello dentro udienza poi produrrò ovviamente le le trascrizioni In occasione di quella Orienta L'avvocato Perugini perché una una serie di domande venne fuori diciamo la disgrazia Come porte della già ricordato avvocato don Gnocchi da quanto lei aveva scritto del nell'annotazione versione ventisei E quanto aveva dichiarato sia in quel momento sia fitte il venti novembre del due mila nove lo ricorda Della contestazione la contestazione non è tra laboratori Miozzi prima sì ho anche spiegato Senta lei era chiaro che in quel contesto La disgrazia e rilevava l'avvocato Perugini Riguardava le dichiarazioni che aveva detto in quel momento e le dichiarazioni rese ai pm Barba e Lori da una parte e l'annotazione del ventisei dall'altra Dalla prima domanda gola pelle era chiaro quali porterò diciamo i due termini che davano vita alla contestazione cioè da dove veniva fuori netta di verde potrebbero riguardare ribadisce non me lo ricordo Acquattata divergente l'abbiamo visto tante volte non non vogliono Adriano vi erano le condizioni di salute di enti ovviamente questo era recupero della universalità dove veniva fuori questa divergenza tra lo ricorda no Si ricorda anche questo forte però glielo hanno già chiesto se prima gli ha già chiesto questo tappati prima dell'aprile del due mila diciassette quindi nessuno le ha mai contattato la differenza tra l'annotazione ventisei e l'annotazione dipinte No Ora io le leggo un brano di un'intercettazione Toro perché vorrei che facesse chiarezza perché altrimenti l'intercettazione può creare equivoci Perché le leggo un brano dell'intercettazione dritta e quarantanove cinquantadue barra diciotto Protettivo ventinove De Rose i A un certo punto lei dice leggo testualmente anche perché voglio dire la testa Cota è uscita nel due mila dieci delle due annotazioni Sempre in una corte d'assise d'appello uscita dalla difesa Però le due notazioni mi hanno fatto le domande io edilizio non mi ricordo non ricordo non mi ricordavo sono uscite due notazioni e non mi hanno contattato e non mi hanno contestato alcun reato ora questo riferimento reale Era un mio ricordo tagliato insomma voglio solo che mi è capitato questo per questo suo ricordo era tagliato perché comunque Fra patto per la contestazione ecco ma volevo dire fidi previsti come parla di una Corte d'Assise d'appello e parla del due mila dieci si riferisce invece all'udienza dinanzi alla Corte d'assise dell'aprile due mila undici o ancora il contesto delle telefonate insomma ok Finora abbiamo chiarito cosa è successo in udienza Per il adesso io le chiedo una volta che lei è uscito dall'aula di udienza quale diventa quella del ventisette di aprile del due mila undici del ventisette ventisette aprile due mila o ventotto aprile due mila undici Dopo la tua deposita Eva come testimone in Corte d'Assise tema ad aprile del due mila undici Dopo che lei ha detto e l'avvocato Perugini dal patto queste contestazioni come ricorderà anche il presidente è intervenuto abbiamo gli atti lo vedete Che hanno ma vedetta dipende Qualcuno le ha chiesto conto di questa sua detti cognata le ha detto Ditano ma che hai combinato aspettato un anno che toglie l'abbiamo detto bravo io no no vero Va bene ha commentato in qualche modo detta sua testimonianza Con qualcuno anche trenta che le abbiamo sbagliate ne ha parlato tanto per intenderci con Colombo colto dico con Colicchio no no Senta lei l'ha detto la volta scorsa pub aperto quaranta delle delle sue tradizioni ma poi l'ha ribadito anche oggi dice per me l'annotazione era una e una sola io vorrei capire la detto tante volte quindi non non c'è contratto un rotolo attraverso il lago Lei nel due mila nove e soprattutto nel due mila undici I questa esistenza di queste doppie annotazioni Federazione ventitré ventisette Non ho capito Cancelli tutta la premessa Velletri penta della reazione ventisei ventisette Lei dopo aver firmato quei dei due templari che le ha dato politico non ha mai più parlato con nessuno Nelle annotazioni no o americana una Bene tenta fa All'alba del giorno successivo della sua deposizione Nella aprile aprile due mila undici utili ce ne sono state dette ragione perdoni io siccome sto andando per blocchi Rodolfo affini All'indomani della sua deposizione Il comandante della compagnia Catilina Riceve Via Pack credo comunque riceve le doppie Versioni della sua annotazione e scrive sull'una e sull'altra di avere ricevuto l'una Dato tagliente l'altra mi pare da un cenno anche nelle richieste Prego riceve perché le richieste questo volevo domandarle volevo volevo chiederle Aneta Pepe Dakota nasce quei no no no diciamo no non lo so monetarie Assolutamente no no Ok E quando ho scoperto dell'esistenza di queste doppie annotazioni manoscritte da Albani Nel dibattito per la non iscrizione Dalla trecentoquindici di al momento del quattro rampolli ok Bene finito il due mila undici Veniamo al due mila quindici Viene chiamato a rendere sommarie informazioni davanti al dottor mutarono Inc Anche qui le chiedo nelle Pati immediatamente antecedenti alla sua esposizione che ha avuto qualche contatto con qualcuno in generale e in particolare con così Colombo Soli no Da quanto accaduto dopo nel due mila quindici adesso terribile Abete non me lo dica subito dopo che il contatto dopo le quello è l'unico caso in cui a memoria veramente sono stato contattato Al al termine del Veneto e dell'équipe davanti al cinema però dall'all'epoca comandante la compagnia Montesacro che era Il maggiore di Gaetano io non facevo servizio che precedentemente era Reparto scorte sicure per i loro perché voleva nicchie per planare a com'è andata perturbante cotta anche andare in tribunale pacchetti tutto a posto Io teme aperta dal tenore della telefonata senta lei tacche stato intercettato dal quindici luglio del due mila quindici il ventisette ottobre del due mila quindici quindici luglio due mila quindici all'Europeo non lo sapete Gli atti del quattrocentoquindici Pietro Vizzini Pochi come emerge da quanto quindi che dietro questa attività di intercettazione sullo code richiedevate Se ne avete avuto contezza Botta al governo adesso no non non l'avrà visto Io poi produrrebbe vuole dovete dirlo voi lo produco Il verbale di Pina interpretazione Dal quale emerge ovviamente sono i polli cinquanta settanta nove cinquanta ottanta tre cinquanta ottantaquattro cinquanta ottantacinque Del fascicolo del pubblico ministero dal quale emerge ovviamente sia la fine delle intercettazioni sia la data d'inizio Credete io ho fatto uno stralcio solo per comodità dell'informativa tono i fogli mille settecentosettantacinque mille settecentosessantasei settantatré Sessantotto settantanove del fascicolo del pm semplicemente per abbinare l'autorizzazione le coloro che numero di telefono aderite al progressivo ovviamente le mostro il Pubblico ministero poi Teatro qual è la finalità mi scusi Detta questa tentazione Senta quindi dicevo Perito la la telefonata ricevuta dopo veniamo invece alle sommarie informazioni Ricorda che Ebbe modo Di chiarire in quella circostanza abbiamo già nel due mila quindici e Differire in quella circostanza settembre se non ricordo male due mila quindici in quella circostanza Di quanto accaduto in precedenza cioè l'episodio ventitré ventisette per intenderci le la richiesta di o l'ordine come mi pare l'abbia definito in una in cattolico di no no no no anche perché l'altro componente il nostro senta ritardati la sua annotazione quella del ventisei ovviamente all'epoca c'era solo quella in procura Uno getto di specifica domanda perché oggetto di approfondimento questo tema durante il verbale di chi durante le fitte dinanzi al dottor mutano Non mi ricordo mi pare di sì Guardi prova a leggere la domanda Lei prima domanda però contestazione Ecco le pare di ricordare quindi non ha ricordo preciso di questa circostanza No Allora leggo a pagina tre di questo verbale il verbale quello del diciotto settembre del due mila quindici ore quindici e quarantasei Pagina tre fogli quattro quattro quattro e seguenti del fascicolo del pm Adr l'annotazione di servizio del ventisei ottobre due mila nove era gratuito chiedo scusa ma è una contestazione a quale dichiarazione allora ricorda adesso abbiamo appurato che ha risposto però la domanda Principale quale visto che era una una contrattazione Fiorio colorava e l'annotazione del ventisei ottobre del due mila nove prospettata oggetto di specifica domanda mi ha detto che nel dettaglio non lo ricorda Vittorio detto quello che gli ha chiesto il Pubblico ministero No no no a me non interessa sapere cosa ha risposto non li Conte però mai che ha detto una cosa giusta o sbagliata non mi interessa questo mi interessa capire come emerge documentalmente che abbiano affrontato il tema è questo il punto solo questo mettere dice il Pubblico ministero Adr dice l'annotazione di servizio del ventitré e dieci vi era stata richiesta dal mio comandante di stazione luogotenente Colombo Labriola Massimiliano al quale a sua volta era stata richiesta dal Comando Gruppo Carabinieri di Roma Ok quindi questo tema è venuto fuori tema dell'annotazione terra quelli divertirsi perché visto che era un ricordo e non era andato documentata neanche lì Mi domando come mai neanche in questo momento ha avvertito l'esigenza di un anno non riteniamo faccia fare la domanda data ma mi risponde come mai neanche in questo momento quindi a molto tempo di vita Ha avvertito l'esigenza di chiarire come persona informata sui fatti dal dottor Musarò quanto accaduto In precedenza Ma che cosa devo chiarire avvocato Per me l'intervento del maggiore è stato chiarificatore niente io non attribuisco nulla di anomalo cioè che cosa devo andare a dire al pubblico ministero lo tagliano del mio comandante di compagnia perché devo glielo spiego perché dopo la domanda appuntato perché tre righe dopo Sembrerebbe spontaneamente le dice Come nella prima parte risponde una domanda nel corso degli anni progetti mila vicenda buchi è stata ovviamente oggetto di tanti commenti presso la nostra caserma si sono fatte tante ipotesi testo non ci interessa no al Pubblico ministero risponda al Pubblico ministero e preciso Non nascondo che tenuto anche conto delle condizioni del Cucchi perché come sopra descritte perché Pubblico ministero abbiamo già contattato aveva siamo riportata sulla devozione ventisei O anche i voti dato che il cookie postdatato Bertato dai colleghi viaria Quindi le condizioni di debbano Cucchi in questo verbale di sommarie informazioni testimoniali giustamente aggiungo che per me lo contenti del Pubblico ministero ne valorizza eccome E lei a fronte di una valorizzazione assolutamente comprensibile da parte del pubblico ministero delle condizioni di salute di Bucchi Nulla dice circa questo passaggio dal ventitré aprile per Matteoli è una domanda un'arringa la domanda qual è chiedo perché No non deve spiegare le chiedo di fare domande chiedo perché nonostante questa sua nipote internet quand'è diversa scusate nonostante l'unico pezzo Ipotizzi quindi non è un tema attratto un tema ipotetico è un tema concreto arato dagli inquirenti nel corso delle loro domande Lui dice non nascondo che anche tenuto conto delle condizioni del Cucchi per come sopra descritte se volete vi rileggo anche sopra ma l'abbiamo già sentito prima O anche ipotizzato che il cookie contattato dettato dai colleghi gli après la domanda lato mare avevo detto questa cosa perché non ha pensato di dire dell'intervento di solito esattamente Uno perché l'avevo dimenticato Angelo Giarda debbano due perché voglio dire fra le i Toltechi e tali restano va bene Poi fatte nel due mila quindi quasi non ebbe scusa quali sono i poteri alle lettere hanno dette lei veramente non ma le lettere a delle Va bene Completando la risposta che ero valutato nel due mila e quindici commenta è una valutazione della quindici dopo che comunque il Catto è diventato di un clamore Mediatico E comunque voglio dire io proprio per la troppa polvere rimanendo dalla mia opinione che il mio pensiero Abete quello che secondo me io avevo avuto un ruolo Marginale in tutta la vicenda cioè io voglio dire spetta a Veniamo due mila quindici è finito veniamo al diciassette aprile del due mila diciotto Beh Dopo l'udienza del diciassette aprile del due mila due sempre per Roma come avete avuto modo questa volta di confrontarti con qualcuno c'è qualcuno che l'ha chiamata la testata no no no abbia dalla corte d'attività Come impedire e per riuscire a schierare anche perché eroica Il mi firmi quella era stata la prima volta che mi si presentavano le due annotazioni quindi avendo ricordo totale diretto Dini di quello che era successo perché avevo completamente rimosse anche lì andai impreparato cioè voglio dire Finita la perdita del dovere morale di di dare di cercare di dare una risposta A me non riuscendoci perché voi avete accolto io Penta e l'uscita di quell'udienza tentare addirittura di di per riuscire a tirare perché il verbale comunque le non sono stato interrotto ho continuato nella mia esposizione o delle foto e ci sono riuscito a qualche vincitore nel dettaglio appuntato volevo prima pare un attimino Un pezzetto indietro riceva e poi l'informazione di garanzia la notifica dell'informazione di garanzia settembre di quello stesso anno titolare livello regioni del Defender ben tra il diciassette aprile e ventidue settembre del due mila diciotto Ha modo di confrontati con qualcuno Pantakin no perché la libertà la mia convinzione era buona quella di riuscire a tirare le antenne non tutta l'interrotta e poi vengo a questo Lei quindi non aveva alcun motivo di confrontarti perché che cosa vuol dire non era abbiamo anche qui la trascrizione è già in atti fin dall'inizio Ho appetito prima ancora che e mutate Il giudice ma è un diciamo ad attenzione che agli atti Quindi non c'è bisogno di essere particolarmente perché chi però qualche e società a un certo punto il Pubblico ministero chiede E per l'interruzione a decriptare le ditte non toccò le devo fare due continuare non reggerà perché anche la corte d'assise da terza Corte applica Giudice però io faccio opposizione in questo non è la prima volta gradi predetta armata in questo modo introduce argomenti suggestivi che niente hanno a che vedere con le domande che dovrebbero per il PAC perché tendono a dimostrare Che all'epoca il Presidente non interruppe il verbale Allora abbiamo delocalizzato in realtà qui titolo ed ordinata della corte atlete di Roma è un argomento suggestivo io pensavo su un documento Ma lo scriveremo interpretare l'odiato abitino guiderà no io volevo capire e ho capito quell'atto facendo opposizione ladri d'ordinanza e un documento richiedere al Per i testi ridere il pepe all'imputato di rispondere su quello che è avvenuto in udienza a mio modesto avviso a Marco evidente ormai ho capito che dei limiti Soprattutto su questo aspetto non ci sono domande che possono essere ammette perché non sono rilevanti Se posso tornerò ritenuto in avanti promette perché ha appena detto che non nutriva preoccupazioni ragione per la quale non ha interloquito con nessuno E ci ha detto perché non sono stato interrotto ammette in brache a vantaggio dalla comprensione di tutti il capire porta significasse che non è stata interrotta poste un tema da Sia pure solo incidentalmente chiarire ce l'abbiamo tutti chiaro posto che merita la dinamica non la guerra io quello che intendeva dire il pentimento di averlo compreso poi non lo so ci dovremo confrontare su quello più complicato di quello che ha colpito lei nessun problema Bonomi e glielo complesso da ancora prima che il teatro dice no del programma che abbiamo due percezioni diverse No semplicemente abbiamo con la scelta di io a conoscenza degli atti che il Tribunale per la fisiologia del protetta ovviamente non può conoscere fin dall'inizio le parti hanno questo vantaggio Si è i colleghi l'obiettivo di schietto adesso non mi ricordo da chi esattamente coltri proprietario terriero proiezione quindi al giudice in abbiamo acquisito Pago acquisirlo tempo reso la povera dottoressa Cavallone va bene comunque c'era agli atti era già avvenuto quali depenalizzato perfetto senta Quindi lasciamo perdere aprile veniamo a settembre L'ultima tappa di questo lungo percorso Lei Il ventidue settembre alle tredici e venticinque chiama Polito Abbiamo intercettazione rette quarantanove quarantotto barra diciotto progressivo delle quattro otto otto quando chiama Colicchio lei già sapeva Di essere destinatario di informazioni di garanzia piena tanti citata dal fervore letture Nathan finti rendono la piaga io volevo prima padre precisare una cosa quindi siccome il Pubblico ministero la volta scorsa ha tenuto a sottolineare che La sua telefonata è delle tredici e venticinque Il verbale di notifica dell'informazione di garanzia e delle tredici e cinquantacinque Non c'è un errore nelle le orario dell'interpretazione Ne Nella nel verbale di notifica gli orari sono corretti entrambi ma lei sapeva riapre destinatario anche le quote di garanzia della rivale durato qualche spiega come e da chi l'ha avuto il ventidue settembre ricorreva presso la caserma dove faccio dedica la cerimonia di per la libertari della morte di Salvo D'Acquisto E quindi era per la cerimonia quindi c'erano delle personalità quindi comandante provinciale informato Al termine della cerimonia il mio comandante e anticipo rete porte divengono devono fare la la un avviso di garanzia basso esche Landi il prefetto ma perché costa e mi ha spiegato un attimino E anche finito tutti appuntato però siamo prefissi su queste cose perché mi ha spiegato un attimino Per me non è comprensibile definisce dietro comandante cosa le ha detto io e te ne sono grato Il comandante il generale Maurizio dal momento a villa comandante la difformità mobilitati anticipo per le vie brevi evidentemente per una questione di garbo istituzionale attendere con calma dizione funzionale Il E essendo nell'anno dedicato a fare comunque trenta appartenente all'Arma dei Carabinieri magari per garbo perché è un mio pensiero viene mi hanno anticipato che sarei stato raggiunto da avviso di garanzia Scusi appuntato io non le ho aperto non glielo avrei potuto chiedere cosa hanno detto attenzione da villa perché le lo vuoi capire almeno non più le ho chiesto cosa ha detto a lei se le ho chiesto cosa ha detto a lei interplanetari Per arrivare il lupo investigativa lo diverte l'avviso di garanzia le precisò che questo avviso di garanzia era relativo ad una qualche vicenda Era al mercato Cocchini varrebbe lo ritrovarono ricorda diretta morale da opera ne ha detto mettano dite io stavo svenendo quindi quando lei chiama coliche alle tredici e venticinque raggiante per addetti mentre sì infatti chiedo per la prima volta di andare Tello tratte pretendente quanto meno per cercare di capire Non essendoci l'emendamento che quando parla con tale Franco la telefonata rito e quarantanove cinquantadue barra diciotto progressivo ventidue trentuno delle quattordici e trentacinque dello detto ventidue settembre Lei a pagina trecentosedici dica questo Franco mi hanno preso pure alla sprovvista perché io pensavo venissero lunedì invece son venuti subito i è questo il motivo per cui gli dice questo perché lei già lo sapeva Parlo per il calcolo dei Panettella gli ha detto di parà non hanno di etica Leo ma che venivano ad arrenderci non alternative lattato avvocato cantavo della notifica comunque si parte E invece per l'abitudine perché ventidue lottavano giusto delle offerte E sempre per lo stesso motivo che a pagina trecentoquindici dice Mara anticipato il comandante manco me l'ha anticipato il comandante militare arrivati dietro la porta Ed è sempre per lo stesso motivo che a pagina trecentoquindici questo Cranko suo interlocutore Dice che Scusi anche lei dice a Franco che già un maggiore la cercava Il branco dice riguardava il discorso tuo così si riferisce al branco nei suoi confronti Quando questo non lo so le varie intervenute aperta ieri Franco così tanto di Avellino Capote glia luogotenente Francesco Giacomin per lei aveva una pirateria Lei aveva una pelle dell'onorevole metri effettivo sono ancora effettivo alla criteri della ritualità mobili quindi era Il comandante della segreteria della libreria stato fedele o E risponde al nome di Franco Francesco Giacomin luogotenente Francesco Gianni Francesco Giacomini ok Ricorda imposte questo maggiore che lei dice che l'atto a Capodanno in pieno non lo so non ricordo non me lo ricordo sempre del ventidue settembre diciotto è non me la ricordo maggiori e lei che parla del maggiore Ma non me lo ricordo il nome del motore Quindi non si ricorda neanche perché la cercava e quando l'aspettavo assolutamente no quell'altro tanto supposizioni Se vuole glielo leggo non mi pare che siano supposizione Ai livelli del maggiore sono parole sue un pedone Deroghe qua Ecco perché ricercato il maggiore Non se lo ricorda che sono però importa punta tutto attorno Non avrei motivo di non nonché la convalescenza unanimi come mai Franco a un certo punto dice Sempre a pagina trecentoquindici verso la fine le domanda ma è il discorso tuo de domanda Franco e lei in risposta a pranzo una riga immediatamente successiva Sì fitti fitti fitti Iezzi sei volte ho cinque volte non so quanto ne ha contate sei E pacco qual era più disposto Vittorio vicende Rugby Club dato che nella prima del accostare alla segreteria voglio dire Mettiamo a contatto coi giornaliero tutti quanti quindi per era che era andato in in udienza voglio dire non è tenero confrontato però comunque il patto uscito poi Cioè la vendita di tempo che Polanco riesce a capire che l'informazione di garanzia le avevano appena fatto ma Franco riconosce avvocato mi perdoni Chatanga aspettava però io cioè l'unica vada è aperta da quella celle che lui ha ad alta certa interpretando quello che lei mi ha voluto dire ma è così cioè voglio dire ma perché attaccato da do indagato No Boban questo arrivò io eccetera metal duro ai veneti si contratto poi andiamo anche avanti Cristo decretazione d'inequivoco che parliate Della vita imbattuti approprino equivoco io le domando letta ma detto rispondendo a me poco fa Che da aprile A settembre non ha parlato con nessuno di questa cosa parlarne tenterà elettriche consultato da ha detto così cioè era confrontandolo allora torneo programma darò perché a noi di vita quotidiana normale allora con l'avvocato Renna verbali scritto o con nel linguaggio dei segni in qualsiasi modo a qualsiasi persona Sul blocco in relazione alla vicenda Cucchi Dal diciassette di aprile al ventidue di settembre del due mila diciotto Non ho capito la domanda de avuto una qualsiasi forma di interlocuzione scritta o verbale con gli attacchi a chi persona viva sulla terra compatti a chiacchiere umano In relazione alla vicenda Cucchi dal diciassette aprile al ventidue settembre del due mila di fronte ma ne avrà parlato collimi con i miei colleghi dell'ufficio ma non era una quota accederei accusata dovete mettere ribadisca la motivazione Io l'ho detto perché Ventola è perduto interrotto Ventavoli e pertanto Tappa che dichiarare Attendiamo tenuto apparentemente non lo sono stanze appuntato promettono sporto ne avrà parlato o ne ha parlato con i colleghi dell'UPI La certezza non ce l'ho però ma questa telefonata che vincere comunque qualcosina Rita oltre voi tutte le persone evitato Cucchi è diventato un cult che ha fatto scuola tutti comunque c'è la notizia sul giornale la di legge poi a dire Ma nel Trattati come due righe sotto despota pertanto di ogni possibile equivoco Due righe frutto vedi lei che parla ma possiamo pure parla tagli di budget a correggere ne possiamo parlare per telefono Nola risponde possiamo pure parla per telefono io non ho niente da nascondere che serviranno non me ne frega eccetera eccetera Mi hanno riferito libertà Ettore ieri o simile mi hanno fatto la notifica della nomina del difensore di fiducia e l'elezione di domicilio Quindi sembra leggendo la trascrizione ecco volevo capire quello la telefonata e certamente del ventidue lei conferma che quello delle panchine del Medioevo lei conferma che la notifica dell'informazione di garanzia della del ventidue di Peppone benissimo Senta e invece tra questi suoi colleghi con i quali lei non esclude di poter aver parlato Della vicenda Cucchi da aprire a settembre c'è anche Colicchio Ma la memoria no appartement nel settembre ventidue settembre ce l'ho detto tante volte ne prendiamo a memoria no Ma interloquì dentro parlante telefonicamente o Almodóvar riparlato nella vicenda del bando di Maranello Marinoni no Leggo Invece ha parlato di altro con coliche s'è sentito che veda del testo e la Val di frequentavate abitualmente no Tant'è che glielo chiedo lei la telefonata del ventidue settembre Parlo grado cioè spento il microfono nel Montana chiedo scusa Dicevo il ventidue settembre sono le tredici e venticinque cinquantanove secondi lei non ha avuto ancora nemmeno la notifica ha solo avuto diciamo informalmente la modifica è noto comandante Chiama Colicchio Non vi chiedete A Monfalcone gli epiteti iniziali La telefonata tanto duri non più di quattro cinque secondi Non vi dite nate ciao come tali quanto de niente o bello mio dovete sopra il letto manca fermati quando Van pagata martedì parte di a ma devi lavorare oggi si oggi Tonino Pinto pomeriggio dalle Dalle due alle otto dalle due alle otto di mattina trovare va bene ci vediamo dopo tanta ciao bello mio socio La domanda qual è a domanda è diciamo l'ultima volta che aveva che come vede da questa intercettazione diciamo sembra che il suo rapporto con quelli che a me sembra del suo rapporto con cori che fosse un rapporto come dire non interrotto mesi addietro o sul rapporto diciamo No contattare Presidente allora non vi fermate neanche domani una caserma prego Terlizzi domani una catena ma io le dico che il rapporto etica e con i colleghi della caserma è un rapporto buono con coliche verrà poi creato un rapporto di amicizia quindi non è perché è una fonte tante per un anno lei vuol dire quello che io ho detto io no tutto quello che Temple sorprende mette nemmeno spiega io sono quelli quindi E lei in pochi secondi accanto punto di riferimento a trovare e non risponderà bene ci vediamo dopo Tant'è che le chiede come mai è successo attorniate Il credito dovremmo chiedere puliti o no espressionisti nel diciamo che è un valore quelli chiedere come mai non glielo chiede come mai Dai perché voleva andare lavoricchiavo appunto E perché gli scrutini approvato ebbene normale no volevo andare per la prima volta a cercare di capire perché affittato indagato Mi sembra pure plausibile come L'assoluta Non essendo di madre occupato E non l'hanno mai documentato evidentemente trovandomi qui perduto evidentemente non ritenuto un atto necessario Sono assolutamente d'accordo per quanto possa valere tenta Ricorda più o meno però arrivato l'attuazione Aperta rientra porte le quattro quattro qualcosa al Terminillo l'orario preciso non ricordo avvocato si ricorda chi c'era oltre a quelli colica c'era innanzitutto in Italia e trovai il comandante di stazione accollato famiglia dell'appena arrivati Era appena arrivato nei pareri i Senta lei ha sentito quello che ha dichiarato dopo Tenente Colombo abbia la mia capire in particolare l'episodio dell'abbraccio delle lacrime eccetera lo conferma nei termini in cui l'abbiamo sentito tutti se lo vuole precisare in qualche modo Ma perché inizialmente io comunicare luogotenenti che ero stato indagato per questo episodio ed inedite anche io ma come ti è venuto in mente dire nell'ordine dello Stato io quando l'ordine tra da del maggiore storico E io dico piaciuto perché a avendo avendo avuto la notifica delle finanziarie intento avido che il mio ricordo del diciassette aprile non ricordo Logico deduttivo del del fatto che o no no saputo collegare quel no Caputo spiegare la la genesi della modifica nell'annotazione Perché sempre per lo stesso motivo di non metterlo mai documentato quindi giustamente mi sono dispiaciuto entro metà piange perché io in quel modo quei giorni dal ventidue e fino a non si sa quando Ero veramente molto molto provato Emotivamente Lento il momento la genesi la conosceva già No Quindi perché piange come perché piante allora perché era dispiaciuto che il luogotenente era stato pure colpito da da queste creando per ognuno poco emotiva avvocato cenere mi arriva per la prima volta in vita mia Preoccupato non tanto una linea garanzia diciamo io le faccio delle domande perché siamo tutti per chiarire i fatti e delle responsabilità che riguardano persone che sono state tolte stranoto indirettamente ha dichiarato intento alcuna acrimonia E pongo delle domande e credo in maniera Abbastanza pagata se mi vuole rispondere mi risponda Clemente Rivolto in maniera Anche lì impone Claudio vedo giustamente molto del corrente al di là delle fermate un attimo per me non c'è nessun problema carico al quarto spera in L'età eterno poverino locale va benissimo e per questo le paure tanto di diretta del serbatoio di fermarsi Walter romperà bisogno di No no comunque io qualche delitto Dicevo Ho capito nota risposta nonostante le al pentito anche quello che io ho chiesto in qualche modo al comandante Colombo quattro nella stessa Domanda alle loro mi hanno risposto giustamente lo deve chiedere additano io lo chiedo a lei come mai a distanza di due tre giorni parlando con suo cugino Diciamo il suo atteggiamento nei confronti di Colombo non è proprio così Filiale come presidente c'è opposizione guardando un'altra volta per l'ennesima volta una supposizione Sul personale perché non ci porta un buon con un rapporto con Colombo riprendere il collega domande perché pensavano che le argomentazioni proprio voleva il Coriolano pentito era prettamente pappa detrimento all'interpretazione qui parla di éscamotage Di necessità di distinguere la difesa Se volete leggo tutto il passaggio nella vendita diretta al minuto allora Se lui ha ricordo del contenuto di quella telefonata può chiedere chiarimenti praticamente sì ero emotivamente molto provato quindi era era ancorata a quello che avevo detto in Corte d'Assise il diciassette aprile in più Stavo cominciando a ricostruire e quindi appare riaffiorare tutti ricordino il livello del due mila nove quindi ero veramente confusa avvocato cioè io mi trovavo veramente ma chi detiene psicologica Molto molto provata pro capite quindi poi e col con l'avvocato con mio cugino era raramente un parlare in maniera quindi chi va abolita la Palermo che stava a Roma insomma erano tutte le circostanze di d'insieme che a me mi hanno destabilizzato variabili scopa capisco Le domando però avrà pentito mi sembra di ricordare correggetemi se sbaglio che luogotenente Colombo a un certo punto ha detto che dopo il quattrocentoquindici bis una ha letto quelle trascritte le intercettazioni e avete avuto un chiarimento Ne risulta questa circostanza Alghero che avete avuto chiarimenti a riguardo dopo il quattrocentoquindici bis Al memoriale troverebbero ricordo che comunque ci siamo chiariti perché i riti particolari e io pagamento Distrutto distrutto Quindi questa è la motivazione che ho dato al Cavaliere aveva ben capito perché comunque ne ha avuto come sottoposto per quattro anni quelli che sono insomma riconosce come turn over Va bene senta e comunque di trovato il ventidue settembre lei Colicchio e Colombo tutta bianca corrette non c'è tutto dico tutto citate tutte e tre ben che fate La prima cosa che abbiamo fatto è stata una ricerca alla protocollo informatico ad hoc il comandante scritte Cucchi uscirono tutte le cartelle gli apparecchi per la prima volta dell'ammenda Adesso ci arriviamo la domanda premiale che volevo farle quindi La ricostruzione della vicenda che poi non parliamo appare una ricostruzione poi l'UE aveva un compendio di atti che aveva nel suo ufficio nel mobiletto All'ENI all'indietro ha detto dove c'erano degli atti fotocopiati tra cui c'erano la cosa che mi interessa a me alcune annotazioni e c'erano tutti e due Cioè il mio pensiero è stato Stati fin da subito ha detto ma quindi avete avuto qualcosa da nascondere cioè voglio dire La prima annotazione sarebbe dovuta scomparire è invece Stava tutto lì E quindi iniziamo a a confrontare gli atti che lui aveva in possesso con il dottor PA Ho visto la meglio con la città del discorso dello speech ottenute non eravamo capaci di fare indicano ricetta alle celle perché il mio riaffiorare dei ricordi è dovuto proprio a rivivere la catena ma L'ufficio del comandante Colombo Delle celle di sicurezza entrano Io giudice del tribunale lo contante interrompere magari qualche minuto così l'appuntato Nisi i tuoi Amo cinque militari Prego avvocato bontà no Pavan grazie presidente aveva detto che aveva qualche conclusione qualche concludono con per Moratti e cercherò di attracco rappresentare dico Appuntato glielo dico convintamente non è una patologia costata per qualsiasi ragione esistente incalzato in maniera eccessiva dalle mie domande o altro la prego di interrompermi tanto problemi Davvero in modo tale che l'età media il più sereno e più disteso possibile tanta che le gravi qualcuno colma dedicato e se per terzo in precedenza a causa mia me ne scuso in ogni caso Dunque Siamo veramente alta le ultime domande volevo capire questo Che cosa è emerso innanzitutto questo incontro cerco di andare perché intesi dura diverse ore corretto finti bene La telefonata intratterrà una telefonata alle ventuno e trentadue una cosa del genere quindi diciamo al dove dicevo l'abbiamo appena finito quaranta dei codesto dalla caserma una cosa del genere quindi diciamo dura diverse ore Che cosa emerge da questa vostra come dire ricognizione dove stavo attrattività definisca lei in quali termini da questa vostra attività che paté lei Colicchio e Colombo dalle tre più o meno Alle ventuno più o meno Del dalle quindici voglio dire alle ventuno più o meno Del ventidue settembre cosa emerge per grandi linee ovviamente per grandi linee innanzitutto prenda conoscenza per la prima volta dell'esistenza della media dal colonnello Cavallo E quindi quella per me è stata L'Unità prova oggettiva documentale nella quale venne energetiche non ero stato io a modificare l'annotazione Bene tenta Di a de de della circostanza che fossero state acquisite entrambe le versioni delle annotazioni chi era tenta il predetto per me la versione era una e una sola giusto Il ventidue settembre si avvede finalmente che invece la Procura disponeva da un certo momento in avanti non più di una e una sola lezione ma di entrambe le versioni per quella del ventisette del ventisette La Procura per il tramite del nucleo investigativo dice detta e procedure che Maroni legate sì sì perché luogotenenti tirando tutto tutto quello che ne potessi notato o Quindi lei almeno in quel momento aveva chiaro che quelle doppie annotazioni fossero state acquisite dal nucleo investigativo Mi sono state Sottoposti alla visione della firma del Pubblico ministero è perché se lo dicevo la Procura cioè quelle doppio annotazioni che il Pubblico ministero l'avevamo sperato in udienza il diciassette aprile In carcere ventisette per mostrato comunque delle quali l'aveva dato raccolto Ed è ventisette ad aprile lei scopre il ventidue settembre se ho ben capito che Teller a parete il nucleo investigativo tutto così mi disse il comandante in pensione da Glielo chiedo semplicemente perché Per avere una Diciamo un chiarimento su una intercettazione pagina trecentotrentuno della perizia dritta e quarantanove cinquantadue barra diciotto Il progressivo e il ventitré ottantadue la telefonata delle ventuno e trentasei del ventidue settembre due mila diciotto e lei parla con Alessandro credo dettando Zucca così fitta un suo collega sì ben Tenta ai colleghi lavora sempre come nello stesso ufficio perché dice Poi non so come sono andate trasmette in realtà delle tenute apprendere Chi realtà trattenuta prendere io questo non me lo ricordo non c'erano torno lo posso riferire in merito ora volevo capire Siccome la telefonata a valle di questo incontro che voi avete avuto Lei a valle dell'incontro aveva chiaro che essere poste presso il nucleo investigativo o Opel mi pare di capire lei dica Zucca non so Come sono andate trasmette di realtà attrezzature apprende io questo non moribondo non è vero non è vero che non c'era perché le nel due mila quindici stava da tutt'altra parte Sì non mi riferivo al due mila quindici e mi riferiva al due mila nove perché non so come come ha fatto l'en plein trasmette perché come ha ribadito io dopo aver firmato l'annotazione sul col permesso del signor Maggiore andai in camera quindi io non so promettono stasera smettete è stata fatta alle tre grandi filoni Io questo non lo so Io appuntato scusi ottimale ho posto questa domanda proprio per capire questo il premier ha fatto dalla sua risposta di prima e le avete capito per come l'aveva riferito Colombo che Della apprensione di queste doppia annotazioni i posti occupato il nucleo investigativo nella per l'acquisizione come devo dire della madre che la presa del due mila diciotto pretendere vetrate del mare di che tempra e del merito si Quindi Lei che libera diciamo da quello che m'ha detto essere consapevole in ragione di quanto le ha riferito Palombo e Peppe doppia notazioni there prende il nucleo investigativo a questo me lo disse che detto tutto ricorda tutto quindi rispondendo ad hoc ad Amanda mi ha detto parchi ho capito perché poi il Pubblico ministero non ha mostrato quelle doppie notazioni ad aprile No Perché Poche centrano quelle dominano cioè lei adduca dopo aver parlammo con Colombo sono le ventuno e trenta tele avete finito questa attività adduca dice testualmente Da pagina trecentotrentuno delle trascrizioni di rito l'ho già detto e poi non so come sono andate darne in realtà celebri venute a prendere Io questo non me lo ricordo non c'ero non lo so non posso riferire in merito però si evince ho poi Allora aveva Pietro è venuto a prendere il nucleo investigativo omologa Lima in questo in questo passaggio Ventotene ma adesso non me la ricordo la telefonata però non so se mi riferivo alla due mila nove non so chi i killer trasmettere nel due mila nove però fratello che le aveva consegnate Colombo nel due mila quindici Mi spiego Per me è solo parzialmente cioè quindi lei sapeva anche che erano state trasmesse nel due mila nove novanta ordinanze non lo so no Io questo non lo so perché le ribadisco io nel due mila e nove dopo aver firmato sono andato via tornano in camera quindi non ciò che che incarna hanno avuto queste seconde annotazioni Ma nel due mila quindici mi ha detto nel due mila diciotto che nel due mila quindici il comandante irrazionale ha dato tutto Proporre un ultima domando a quel punto dopodiché se non lascia stare non c'è problema Lei nel due mila diciotto il ventidue settembre appena saputo dopo circa cinque sei ore di confronto con Colombo con Popolizio E questa doppia Vecchione che per lei fino a quel momento era una è una sola ciò che Quetta doppia reazione invece è stata acquisita dal nucleo investigativo nel due mila quindici Tutto sì Che c'entra il due mila nove mentre parla con come si chiama questo con Luca Alessandro cioè gli avevamo detto anche che l'avevano mandato nel due mila nove no no no io l'ho detto ma spento che che è stato rivolto questo grido Cantù Rieti ha rivolto alla al due mila nove perché non sapevo come fossero uscite dalla caserma le celle per fondazioni O meglio le prime e le seconde Nel due mila quindi largamente chiede il comandante iterazione le ha consegnate Lunetti ladino tutto quanto tentano o mettere nulla quindi voglio dire il discorso quella le ripeto nelle telefonate di parlare al di là del metodo emotivo Che era quello che era però voglio dire parlare in maniera picchia perché questi colleghi non è che fanno certamente mila nove le tanto meno io ha raccontato cosa successe nel due mila nove due mila dieci via Luini glorie Guarda sì Diciamo di sì dunque in quella stessa occasione Colombo Colicchio crescerò riferimento ad una qualche ricostruzione che loro avevano già fatto Atto ad aprile del due mila diciotto nel patto di specie Pennini aiuta io non me lo ricordo adesso no che loro chi erano Che riprendo la macchina con la mia musa fino ad aprile allora ha sentito che il diciassette aprile Colicchio giustamente torna in caserma si divertono Laura per volevo sapere che questa circostanza del precedente contro a quale lei Non parla di nuove Favara tutt'altra partita In questo diciamo così confronto di questo dialogo chiamiamolo così in modo tale che onnicomprensivo di questo dialogo tra Colombo eccoli E la sera del diciassette aprile Lei ha avuto contezza il ventidue di settembre fra i due hanno detto ma come avevamo già visto ma come abbiamo già fatto abbiano detto qualcosa dall'inizio avvocato tutto abbiamo ripercorso tutto il ventidue settembre va bene Senta in questo contesto è emerso un qualche riferimento alla mai quindi lei ha detto prima io scopro per la prima volta la mia vita delle che il tempo della media giusto hai fatto Oltre a scoprire che la mela esiste Lei copre per impedire c'è un qualche riferimento al fatto che non se la sono presa nel due mila quindici L'ammenda amenità cioè c'è un riferimento all'attività del nucleo investigativo del due mila quindici Guardi sinceramente non ho ricordo diretto ma non tocca il comandante Colombo me lo dite in quella circostanza o prima per rendere interrogatorio Che aveva consegnato tutto aveva fatto lo screenshot pure in quelle in quell'occasione dell'ammenda è Che investigativo contrarre Quindi lei non ricorda che il tetto di ottantanove era d'accordo secondo la scoperta il ventidue Ho pochi giorni prima poche ore notò mi dica lei poco prima dell'interrogatorio di Colombo non me lo ricordavo estro sinceramente ancora Lei colte l'importante ha comunque di che di questa circostanza Nella ammenda del camerino evidente emerge diciamo tra tutte le intercettazioni qual è la vostra importanza che voi attribuite io volevo capire della invece coglie Nel momento in cui Colombo glielo dice l'importanza del fatto che il nucleo investigativo non avete acquisito la May ma mi pare ha detto però che ancora non riesco a collocare nel frattempo oralmente luogotenente mi disse che comunque aveva spiegato la genesi Della doppia notazione Aveva creato la genesi che gli fu detto dal dal capitano anche comunque la ispirato alla meglio tappa a posto così Questo è quello che dico io ricordo de adesso non lo so collocare nel tempo perché non me lo ricordo Quello che volevo capire lei coglie la rilevanza di questo racconto che le Paco lombo Intanto il concetto diabete percepisce si rende conto non so come devo dire da praticamente Colombo lei rappresentava circa ottanta inutile utile Non appare rilevante io me ne vada Nomentana domanda mi mi direbbe per colto l'importanza raccogliete la deciderà il quale nonostante mi pare poi dico a lei la questione No La la lotta non ho pensato No della della mancata Guido Milone però chi sta parlando della mancata acquisizione dello spingerà magari ad eccezione delle mancate ambigua e non ho mai però non non me sono avveduto perché comunque per me l'importante che lamenta la latente che fece una fotografie con il cellulare che è costato sequestrato o E quello che volevo dirle che come certamente la più avuto prima dell'interrogatorio di Colombo ragazzi al ventidue settembre o che sia un'ora prima l'interezza dei l'ha detto a Colombo Colombo mi raccomando aperta petto Petru avevi già chiarito tutto lindo Io devo dire Colombo dillo no vanta debba cioè in alto in autonomi e non c'è bisogno che glielo dico io perché una puntata un luogotenente dei carabinieri che cosa deve dire e lei con l'accaduto Dakota ha detto Colombo Pubblico ministero dopo l'interrogatorio A anni fa non mi non mi ricordo sinceramente non mutano Ferrara quattrocentoquindici bis quando abbiamo acquisito agli atti non mi ricordo sinceramente ci Togliatti lo davo per scontato dicevo Finito l'interrogatorio il giorno stesso il giorno dopo una maratona di rimandarli lire dieci giorni dopo venti giorni dopo che ha confrontato con Colombo sui contenuti dell'interrogatorio di Colombo no non ho memoria di questo va bene grazie Io norma oppure quanto un'altra cosa Alfio altre due grosse Lei sempre ritto eventi dritte quarantanove cinquantadue progressiva ventinove zero sei Parla sempre con Gabriele siamo al venticinque settembre due mila diciotto padre pare riferimento alle annotazioni diciamo al doppio esemplare dell'annotazione che dice di averle mandato e lui non se ne trova col telefonino non so che si ricorda la circostanza Fa riferimento a questo piano d'azione Conferma di aver già mandato in Vado a memoria mi pare di sì In ogni caso conferma di aver avuto la disponibilità successivamente al ventidue settembre si Luogotenente invece tutta una serie di foto poche che comporta l'avvocato Buttazzo perché voleva richiedere immediatamente l'interrogatorio e lei per mandarla suo cugino l'ha avuto in mano queste copie Mi fa sempre con la con la con il cellulare incombono della pattuglia scansione con la non applicazione ovvero l'ha mai avanzato una qualche richiesta ricopre di qualche atto comandante trattazione ha comandato la compagnia non ho capito ha maia vantato una qualche richiesta di copia di accesso agli atti al comandante della storia Giovanardi con l'avvocato Carta successivamente abbiamo fatto delle righe necessaria o no per queste due annotazioni dove il venticinque di settembre manda suo cugino dico No Senta Ultimissima domanda davvero Solo e può spiegarmi meglio un fatta una parte troppo Coppo nota risposta l'avvocato pugno Dice a un certo punto Parla della struttura piramidale se ho ben capito dell'arma dei carabinieri mi pare io me lo sono appuntato potrei aver sbagliato che abbia detto se non mi fido del mio superiore chiudiamo Ho capito bene ecco mi vuole spiegare un po'meglio questo aspetto pretesto come dire L'aspetto fiducia nei confronti superiore viene a nei confronti del nostro territorio mantiene ma io voglio capire risponde ad una sua sensibilità alla rottura dell'ARPA ad un Regolamento dell'arma dei carabinieri adatta acqua da cosa dipende questa fiducia che voi avete nei confronti del superiore Perché appunto come ho detto è una struttura militare piramidale fondata sull'obbedienza sul fondata sulla fiducia perché superiore perché teme che non è quello che deve perseguire per tutto il tagliando non quella del tema mette in mezzo E guai Mi spiego Quindi poi io collegato con il maggiore storico avevo un buon rapporto cioè voglio dire non aveva alcun motivo di dubitare cioè il mio lamiera effetti alle quel giorno è stata quella delle vuole fare chiarezza cioè non avevamo motivo di dubitare anche perché a maggior ragione il Papa dica non avete fatto niente Ecco allora va bene io quindi lo giudica la ringrazio durante appunto diffida Cavallo una domanda più nessuna domanda il Pubblico ministero vuole di esaminare Che Racconta al Senta su alcune domande che condotta dopo dapprima questo rispondendo all'avvocato dal padre ha detto l'unica Gore liberamente l'aveva già detto l'altra volta l'unica volta povertà che mi ha detto Stefano Cucchi e che aveva freddo Ho detto a D'Alema il dialogo che lei racconta riferisce aver avuto con Stefano Cucchi e quello quando scende ed è quindi ci sono anche Irone Mollica Sì l'unico dialogo che abbiamo avuto è stato quello quindi avvenuto davanti al pilone Mollica conferma che Senta voi devo fare Detto che dato più volte dalla difesa solo Diego e data di pietà addetta al mare ha fatto riferimento a una frase che lega verbalizzato quando è stato sentito per la prima volta al Pubblico ministero cioè il venti novembre due mila nove Cioè lui camminava normalmente Da contestazione che io vorrei fare e che ricorda che poi è stato sentito il ventotto aprile due mila undici detta da parte aspetta contestazione lei ha detto era un po'laudi garante facendo l'interpretazione autentica di questa affermazione poi il diciassette aprile del due mila diciotto Ha detto aveva difficoltà ma nonché non potete camminare Io gli ho chiesto siccome lei ha dichiarato al dottor Barba che era fondo Dante che intende che aveva difficoltà a camminare da risponde ti confermati ok E conferma anche che insomma che avete difficoltà a camminare debito ha spiegato al maggiore Soligo in quando è stato sentito Quel giorno nel maggio del politico il ventisette ottobre del due mila nove Filomena radicati io l'ho spiegato sostanzialmente quello che io avevo visto io faccio una tinta di blu dalle nevicate corrisponde io Leggendo quello che ha detto avendo anche appuntato ho segnato che sostanzialmente al maggiore dico ha detto quando io scrivo riferiva Intendevo che l'ho percepito io però ho percepito che camminava male che aveva il viso gonfio me lo conferma parlo Lotito Da di loro lobi vada visto che camminano parlano anche devo dire anche con la comunità che nei ghetti non solo verbale in cui è stato chiaro non non la voglio fare lunga il nuovo su questo aspetto quello che mi interessa evidenziare che lei dice al maggio del politico Comunque Cucchi camminava male e aveva il dito contro Mellone fedele delle delle dello torni sotto agli occhi per quello che avevo letto dalla mia percezione di vederlo per una manciata di secondi però anche un po'gonfio a me pare e il modo di camminare gliel'ho mimato proprio Ok tenta e poi sicuramente vero favorito dottore posso un attimo come ovvero come no Non è una posizione perché è utilizzato il termine morale Però lui e la Bhutto onirico faticato e motorie ad Atene talmente era ed io la data altri credo che permetterà un modo di camminare lento come più volte ha praticato come teste per trascinarli piedi camminava a fatica ok ok ma Conferma E anche che era un po'gonfio aveva pettirosso sì poche Poiché vengono chiesti quali dove Toni Fireworks effettivamente poco e poiché venne metta davanti da doppiare il doppio templare della Novate andandone rimarrà o sì Ricorda che in questo nuovo esemplare ci fossero questi riferimenti alla camminata pativa ovale e al gonfiore rossore no No non ricordo non c'erano non c'erano mi pare Senta Poi una domanda lei oggi ha più volte fatto riferimento alla tossicodipendenza No Prima domanda Ma Colicchio quando alle pazza che contenga pedice c'è uno che è tossicodipendente dice cioè uno che sta male Va detto che anche nel dottore perfetta ed era un detenuto che tanto ostico dipendente soffriva di epilessia perché appena sentito male durante la notte insomma prevale un'ambulanza e ha rifiutato le cure niente No perché lei talvolta io non l'ha detta mai neanche al dottor Barba il venti di novembre del due mila nove non l'ha detta il ventidue ventotto aprile del due mila undici non l'ha detta diciotto aprì settembre del due mila quindici Quindi chiedo è sicuro che siccome abbiamo anche pentito coliche in dibattimento e ha ribadito di avere detto guarda che sotto c'è uno che è stato Mario secondo me Tammany trenta parlare della tossicodipendenza lui me l'ha detto dei conferma che gli ha da dire Nadia ma Tale pericoli che ha chiamato il centodiciotto quella notte non ha detto tutto Lei fatte Colicchio chiamando il centodiciotto e quindi dovendo rappresentare lo stato di salute di questa persona e che giustifica la chiamata a patto mai riferimento alla tossicodipendenza Non mi ricorda tanto fino entrino partendo è gli ha detto Colicchio che quella notte può che aveva avuto una lite netta No davanti all'eco che ha avuto una griglia nel davanti a me assolutamente no ed alle rivalità ecuadoriano che ero al telefono uno dei deboli più tranquilli che ha avuto nell'arena niente ecco eccoli creda detto di ECU Gli aveva chiesto il metadone No dottore no mettono quelle per cosa che le ha riferito alla scorsa udienza e Andrea Crespi metadone no Senta Come oggi attribuito il rossore Allo stato di tossicodipendente gonfiare lo stato di Ostuni dove dipendente allora dico che come risulta anche dalle contestazioni che danno battaglia non l'aveva mai detto ora attribuito al freddo allo sfregamento della povertà ancora ma non allo stato di tossicodipendenza Ma io avevo quelle come le azioni dottore cioè io avevo quello presentato quello io attribuisco a quello perché non avevo altre cioè come ha detto prima io non è che l'ho visto entrare signor Cucchi neanche il Papa invita faceva il signor Cucchi No non era legato Montaldo De Pietro il testo da domani Diciamo riprendermelo Stefano Cucchi in quel momento storico non era tossicodipendente questo emerso dal dibattimento Non era in in comunità attuato anni prima che la disintossicato non era tossicodipendente Appallottolato colto il per i tentativi di in in fragranza della detenzione di sostanze stupefacenti era pacificamente uno sportivo visto che nessuno mai né lei né Colicchio prima appalto il gradimento allo stato di tossicodipendente vorrei capire perché oggi sta tirando fuori questa manifestazione anglofoni Il primo oggi dottore io sto quello è quella più puristi non potrà più guidare attratte io non non non puoi col signor Cucchi prima da dietro no no in termine di paragone queste povere cioè la buona fede di alta nel nel dire Io mi trovo questa persona in queste condizioni così non porta attribuite a te perché il collega l'accertato in queste condizioni Così ritenendo poi scoperta dito iniziativa che potesse tenere il tetto per le camere di sicurezza permetta tosto Cioè che poi viene il centodiciotto è l'unico rifiuta le cure medico al motivo per cui la De Rigo dati tuttavia non lo so Abano Terme il dottore e e per me è limpida la garanzia prima gli ho detto di tre non riportate poté tossicodipendente ma lo dice con ritiro adotta il vero non è vero piccoli che non mi di migliore cereali sì però non è un editoriale cioè io atto Shai lo stato di Che vedo del signor Cucchi acquarello potente la coperta voterete la rigida e Adamo è letta cerca me è una dote il costante veritiere i Major forse non mi sono spiegato io evidente circostanza cioè ti Colicchio ha detto una Carlo lei era presente quando un po'di chi ha disconosciuto la seconda annotazione proprio nella parte in cui c'è scritto ma genererebbero civilmente attribuibile Al suo stato di tossicodipendenza ed era presente presente forse no perché eravamo teoretica quindi non potevamo fa proprio sullo stato di tossicodipendenza e poi capiamo il perché potrà chiedere una volta ma te lo stato di tossicodipendente io giuro che ancora non ho capito dal Costa diciamo dedotto L'ha colpita così tanto anche se non l'aveva mai detto prima Perché non l'ha scritto nel nella prima nella seconda notazione assecondano l'ho scritta io ad aspettare lo Lo sottoscritta perché che Perché io questa notizia io dicano totalità tutto quello che avevo visto Per quel che ho scritto in quella maniera temperature per il solito motivo dottore cioè io dovevo partire perché la mia paura era davanti alla disciplina per quattro settimane Il signor Cucchi non che è Kenneth non era più c'entra assolutamente niente cioè io la mia il mio timore tentato quello di Happen colpito da natanti a disciplinare Va bene io penso che sia chiaro quello che volevo dire volevo che per dal verbale tenta Leggo quindi lei ha Ha detto il maggiore solido e uno era un un un ufficiale molto preciso E anche molto attento alla forma Lei ha detto che era anche diciamo preoccupato da virgolette dal fatto che avete ricoperto Un ruolo di capo dell'ufficio contenzioso dice Pietro Maria totale era un mostro attenta alla comunque disciplina moglie droga poteva parlare intende negativa ritornata negativa Quindi voi a dire venite contestando Potì fermamente questa nota evidentemente c'è una mia occupazionali ma risk-weighted da quella ho capito quindi diciamo prima che di mettere a paragone maggiore gotico il corretto dire E il suo timore era che raccogliesse in castagna su qualche mancanza no No non era corretto così Militare perché io essendo consapevole che nelle mie poche ore di vigilanza del signor Cucchi non avendo A mio avviso poi ovviamente da da militare da addetta alla ricezione del pubblico che cura la vigilante doverosamente abbia vinto alcun Indizio di Ninieva Infante cioè però reca magari questo tema unisce per una volta che erano parto mi spiego prioritarie come l'Accademia di nove poi dal giovane dottore Su cui può immaginare gli è stato d'animo comunque viene il maggiore il comandante non fa niente parla delle annotazioni la scritta nella prima parte io capisco stavo facendo un'altra domanda talvolta però ha detto di una mancanza No da fare l'unica mancante che viene accolta in testa è stata il discorso che no no pretesto Tende militari Addetti al prelevamento del signor Cucchi Avec però messo le manette Eckert Coen è una competenza che dovevo ai tornei o no non le è stato contestato Ma glielo ha detto finché l'ha detto quanto per le mani e che le hanno mette quand'era una porta io questo non me lo ricordo io ovviamente il maggiore dove dico che eventualmente una contestazione a voleva paralleli non aspiro a una modifica che erano di una pregano accanita rottami per da Il maggiore storico ponendo a lei non ha e o alla quindi lei ha detto questo volevo capire lei ha detto Manette non glielo Hummer la storia dal maggiore detto tutto ok era domande dettagli affatto una contestazione no vi era un mostro indicati no Tenta la domanda su quelle chiederà posto L'avvocato Bonzano Se ho capito bene dentro che ti ha chiaro favorevole quindi lei Firma quindi da viene chiamata dal maggiore tra edicole metto davanti i due tempi tagli ai discendenti firma qua vediamo tre parti ci siamo conferma cioè poche lei legge velocemente firma Il poi dice posso andare in camera e lascia le due notazioni dati davanti al maggiore toglierlo ok Senta altra domanda che ha fatto l'avvocato bontà telefonata ricevuta dal maggiore di Stefano dopo che lei è stato sentito dal Pubblico Ministero il diciotto settembre due mila quindici Lei conosceva il maggiore di Stefano Dignità lo conoscevo perché avendo paternità il Comando Provinciale lui ricopriva al comando della accompagna Montecarlo anche nel merito che stava al comando provinciale quindi il comandante In compagnia di Thomas frequentavano spesso quello che al comando provinciale come lo conoscevo di vista non ha avuto mai rapporti alle sue dipendenze aveva mai ricevuto telefonate prima di quel giorno Assolutamente no Ha mai ricevuto telefonate dopo quel giorno però capito tarocco quel giorno Dopo il giorno del mercato interno quindi l'unica telefonare con altri quindi l'unica telefonare comandante compagnia io la parola parente Piero ha prelevato Chiamparino che il servizio presso la compagnia Montesacro ovvero nella stazione da sapienti io facevo parte di un matrone parte il reparto perché icone perché comunque divenne volute dovranno fare trovando comando provinciale tenta retta domanda fatta dall'avvocato puntano Lei ha detto per il ventidue settembre due mila diciotto quando aveva proprietà cioè luogotenente cioè al gol di Tokyo a un certo punto il luogotenente dall'armadietto prende gli atti E aveva già già fotocopiati aveva degli atti delle copie sostanzialmente ma il famoso raccoglitore Fini e ma come fatto strada quel libro E nato a Lecce da precedenti la la la copertina indice delle pratiche no Ed era così Era nato perché in tale come quello che ha davanti luogotenente la linea gialla mi pare guiderà nel raccoglitore con gli anelli cioè no no era avanti e c'erano I fogli metti dentro e c'erano le annotazioni inchinata irritualità e gli organizzatori avevano questo questa importante questa domanda Appuntato quindi questo Raccoglitore gara quattro costituisce l'abbiamo riferimento filetto una cartellina normale diciamo così di cartone di carta c'erano tutti gli altri indici hanno l'annotazione nella doppia versione l'ordine di servizio tutti Non te lo sei ordini per lui che però ha detto no il le ripeto mi sono pallido su quello della Mia d'intelletto insomma alla egli ha annotazione comunque nemico afferma che in quel momento lo volete Lombardo ha ripetuto mobiletto dovranno obiettano ricordando che la del Peter Pan abitazione c'era un mobiletto solare avrei Tortoli Aveva quindi le copie cartacee di questi a parte Ma ecco cito domandati perché le voglio fare la prima Se ho capito bene lei quando fa la prima versione diciamo in Kamal ventisei Dell'annotazione la posta in visione al luogotenente Colombo dal pretore E protette o affini è lo volete lombarda che non sapeva niente vede scritto ribadiva di aver dolori al costato e di non poter camminare tende dice scusa niente perché non me ne dette per richiamare ai fini o Ma scusi Qual è il momento migliore di quello di dire Luogotenente forse non mi sono spiegato io non volevo dire che me lo ha detto volevo dire che lo ha percepito per gli e gli spiegai i telai perché i ricchi Per me quello che vuoi ma Carriero questa annotazione era quello perché l'India dove successione e che pur Cocchi stette male poi non è del il luogotenente no neanche attendo Lungo di di tutto perché per noi non quello degli arresti elettrico i medici che non sapeva niente dall'entrata nella il male che scritto così dove di parentela e nei parchi la domanda non è Per il luogotenente per il comportamento delle abitudini dice a Bettelli tu ha capito perché voglio dire Ci possiamo già intorno quanto vogliamo però Per me non glielo dico con molta serenità in italiano poiché per lei come per il maggiore dico dico che che anche il perito pedate condanno dazione ribadiva che vuol dire che una persona ha detto una cosa non vuol ma io io ho preferito l'ho spiegato cosa intendevo dire dal Pd Lo ha spiegato il collega vera ma perché gliel'ha detto prelevati tagliare predetto per come tenta di avere conosciuto venete lombarde ha detto che era ancora una botta Avrebbe fatta correggerle perché non lo dice Ma perché non non c'ho tentato le ripeto del prodotto di di corta mi fa lei citava il le grandi di di fare l'annotazione finivo da un turno per Ma anche dai dati che abbiamo quaranta Vertone insomma quella non è non c'è andato peggio perché io pensavo detti tariffe per poi io l'ho scritta pensavo di dati e quello che volevo Esprime tenta ultima domanda Poi detta che c'è stato un processo no Il primo E che agli agenti della polizia penitenziaria contestava di aver picchiato Stefano Cucchi e di avergli procurato una che le direzioni Che erano compatibili con quello che aveva visto lei è corretto Presumibilmente cioè quelle che lei ha notato rossori poi come come succede lo sappiamo tutti dovrebbero averlo anche lei col tempo diventano lividi la difficoltà a camminare s'è capito che riconducibili ad apertura due vertebre a domanda è questa ma visto che lei nessuno più di lei poteva sapere Che quelle cose non le avevano procurate quelle dal penitenziario perché era quello che aveva già visto lei anche per lo aveva ricondotto ad altro quel Matteo affidarle va ricondotto ad altro pronta lei non si è mai corso questo scrupolo di dire Forse non sono stato chiaro ultimo ente anche per colpa mia persone innocenti sono finite davanti alla corte d'arredamento imparate essendo intervenuto il comandante di compagnia come ho detto alla scorsa udienza cioè secondo me lui per muovere tutte quelle contestazioni qualcosina in più sapeva Cioè non ci ha dato petto perché ribadisco dottore per me e il mio intervento è sempre stato marginale Quindi questi una nota di una risposta vaga e figuriamoci tre Il comandante di compagnia partecipa a Londra depistaggio del genere certo grazie non ho altre domande Le altre parti civili nessuna domanda Avvocato Carta Nessuna domanda tenta soltanto ho cercato io una domanda giudice prima o prevalente I diciamo che lei aveva chiesto di camera degli Dedicano Protetta da una domanda adesso sul punto nuova dall'ultimo ed è cercava mandammo a perché il pubblico ministero ha diritto al riesame visto che ha chiesto lui letame Io e quindi A lei non aveva mai capace prima lei volture tout court Nessuno è diciamo io preso un appunto delle sue dichiarazioni dell'altra volta E diciamo forse non saranno le parole testuali però comunque il centro che lei almeno quali io ho percepito delle sue parole era che lei aveva paura della scala gerarchica Che intendeva dire non della scala gerarchica avevo paura di una sanzione disciplinare Quello era il minor timore Perché mettendo per il il maggiore arriva in caserma e con quel tono prima la telefonata quando dice che la notte insomma non bene perché non chiamo dottore ad oltre quella piena di contestazioni è un po'mi sono sentita ovviamente intimorito signor giudice Tenterà il discorso del della fetta disciplina Sarà garantita io la mia scala gerarchica finiva In teoria la la o dalla stazione di una maggiore organizzerà quindi adirato cioè impegnerà nel calendario coi va oltre però quello con cui avevo contatto e quindi comandante di stazione è il mio comandante di compagnia Cioè noi militari tento di stazione cioè si arriva lì non è che io potevo andare a parlare avere paura di comandante del gruppo provinciale riduzione delle paure era legata al tempo del problema al problema del procedimento disciplinare Ma E a proposito di quei sempre ripeto un paio adesso ahimè lo chiarisce perché rispetta la scorsa settimana passato un po'di tempo però lei appunto ha fatto riferimento al video gonfiore rossore sotto gli occhi l'appalto riferì ha fatto riferimento anche poco fa quando glielo chiedeva il Pubblico ministero Però Inter perché questo non l'ha mai scritto il problema del dito comprenderlo e glielo spiego perché avendo attribuito quando ha detto fino ad oggi Questo stato fisico Attribuita alla tradotti reddito annienta e al suo in modo sregolato di vivere poi non lo conosceva il signor giudice cioè io attribuisco quello che vedo cioè per me non è tenera perlomeno il patto poco partito che ha fatto Muti anche poco fa ha detto che anche il fatto che camminava trascinando i piedi poteva essere una cosa Legata alla tossicodipendenza chiedo la scritto il video gonfiore rossore tutto gli occhi no non mi è sembrato alcune cose lei scrive è alta e non li scrive Le ribadisco il contesto il principio con cui io volevo scrivo la prima annotazione la spietata già la volta scorsa cioè io quello che volevo far capire a chi era il destinatario dell'annotazione di polizia giudiziaria è che Cucchi stette male Non sapendo che il motivo ovviamente l'azienda punto cioè questo verrebbe ereditarie non è una logica verrebbe da dire Tutto quello che mi ricordo di aver visto Da cui dica dice che il canale lo scrivono anche descrivono alcune altre no bene signor giudice Padalino venga venga devoluto quando l'ho visto il motivo bit per una manciata di secondi perché era comunque una intera vita dal cappuccio dalla coperta cioè quindi non non ci ha dato peso Sbagliando magari però il problema è sempre questo lei non ci ha dato peso quando articolo non ne parlò nel prendere per anni ha dato evitato l'ha sempre detto quindi che l'ha sempre detto vuol dire che pur non avendo nera dove c'era un dettaglio che ha rivalutato Voleva far capire che stesse male alcune copie descrive alcune copie però Como e le procure ordinarie okay però come la delibera porta orientale non è che l'annotazione di polizia giudiziaria C'è una regola su come compilare un'annotazione di polizia giudiziaria indubbiamente non c'è una regola però fedeli dicono di descrivere che cosa è accaduto uno Oro descrive tutto dopo non detti obiettive in maniera estremamente ma per alleviare un pezzo sì un pezzo no terzo chiaro farà Padania non tanto il signor giudice che le devo dire No va be'Lidia direi che quello era in non c'è un perché sostanzialmente perché non ritenuto un all'epoca un o dettagli irrilevanti Va bene All'esito dei nemici sono domande Per correttezza le dico che la mia domanda è sulla domanda ultima cappotto Pubblico ministero oppure sui vediamo che i maghi del tribunale insomma vediamo di che si tratta no io siccome le l'appuntato finisce Qualcosa in più sapeva il maresciallo Soligo adesso maggiore Però e questo l'aveva già detto anche la volta scorsa maggiore scusi nel nel nello spiegare il convoglio militare aveva deviato in merito scusate sui tetti dice lei dice il maggiore qualcosa in più aveva Resto Padre del le dica una frase rimane così No l'area piegata l'altra volta e L'ascoltato la scorsa udienza l'aveva spiegato che cosa Intendeva dire poiché oggi intende dire una cosa no no io non vado a Ripoli ma non me lo ricordo cosiddetta ridare a Chieti perché intende quando lui tenta questa pratica occorre perché lo vuole dire lire poi per carità in pelle di vitello avvolta parole Ma spetta a quota anche perché lei sulla batte Così fa domanda banda manda La relazione che le chiedono il ventisei la finisce Il ventisei Peyrano presumo targa derogabilità io avvocato va no quella descrive lei venticinque ventisei e lei la finisce la scrive ventisei che era e Quella frase qualcosa in più sapeva Cioè lei equilibri Ma il vento mica la detenuti fuori dal ventitré al ventisette Dopo ben cinque tutte quelle contestazioni deve muovere quelle contestazioni così fermamente così duramente cioè è patetica il tema non è qualcosa Poirier il patto abbracciando i compagni Marco no però ascolti E a mettere tali vorrebbe fondata campetto apposta da lei dica la pratica in una cambia l'orario non è che non è la mia pratica non non tento mi perdoni no per carità cioè se non mi muovo una contestazione età bottiglia è verde quando invece è trasparente cioè dal diretto e rientrante varietà bottiglia verde Però così la contestazione che di fatto il il maggiore sono contestazioni e arriva dice qui non cede mediche nessuno Tanto che si ok sono troppo particolareggiate la polvere Sade e allora rispetto a questa fate nessuno come medico Qui non ci stanno Avete detto Guglielmo provenire Cairoli dialoghi colloqui cioè non intacchiamo solo una parte del contratto difenderla ricostruito tutto l'episodio la volta scorsa in una maniera un pochino più articolata e anche dato una spiegazione Perché lui ha inteso che il maggiore tariffe qualcosa in più ma io vorrei prendere redazione apposta qualcosa in più permetteva ai l'agricoltura e paure vivendo lombarde ha ricostruito Vuole rispondere io ho detto no no non è questo ritorno dicendo no che Se si legge l'integrazione dell'altra volta questo bastardo mila piegato qualche polpetta rimasto incomprensibile per lei O anche per tutti quanti noi duramente perlomeno di l'affiliato che voi avevate ripiegare in alta montagna però io chiedo il patto che la domanda non andavamo neanche i conti i radiatori Antonio io volevo solamente tramite che La parte qualcosa in più scadeva è legata rispetto alle contestazioni del tipo inquinati a dei medici Un detenuto non va girando con l'attuazione come gli pare io parlo troppo lo hanno piccola recate Poletto per la platea che lega queste contestazioni no all'amaretto globale in tutto e a Ma all'episodio non soltanto alle contestazioni io ho detto io ho dedotto Sopporta insomma che chiuderemo ancor meno devozioni l'aveva già detto e lei a supporto un presupposto che ha muovendo Minuetto e contestazioni In quella maniera evidentemente molto attenti Patera Poi voglio dire Però scusi ottimale ma ha detto che il maggiore voleva capire cosa Poteva esserlo certo cerca una frazione è chiaro ma dobbiamo ripercorrere tutto quello che ha detto la volta scorsa voi avevate di Claudio le ha ricostruito in maniera chiara lei ha retto ditta concentrando Su questo preciso aspetto che quello che ha riferito a lei a sua domanda però lui è come il diario su tutto quello che è accaduto eccomi sono svolti i fatti perlomeno dal suo punto di vista poi può essere vero non può essere vero Questo non lo lontano solo i diretti protagonisti la però valuteremo dopo Prodi con le unghie dei risponde in maniera diserta quando diede il battitore voleva capire cosa potete certo alla stazione detto rientra Fra sapeva qualcosa in più secondo me e voleva capire cos'era successo Ad alta quota laddove tematica ebraica di recezione personale non è che ha detto il maggiore l'ha detto Vita no io Pasquetto queste quei pacchetti di Monica Maggioni cardinale epiche prende perché quei E però è quando il primato Oricchio e l'ho detto già quella talvolta ben da come lui a Motta queste rimostranze queste contestazioni permanente in quella maniera io ho tutto ok lume potete avere un con una una cognizione ed in piena Attiva motorie Corona con l'accredito comandante la compagnia capitolina dopo la parola d'ordine tantomeno è maggiorenne ma non ho voglia di capito ho capito però prima doppietta attesta domanda le Marie posto non era ma la domanda per l'arrivo i quaranta cioè quando m'ha detto il maggiore voleva capire quota votato cioè quello è normale che perché interpreta il comandante di compagnia nel cui caro Carpinteri era un comandante in Romagna dove C'è un un per una persona che è avvenuta e che ne abbiamo avute la vigilanza è normale che lì io perché visto che il suo intervento è mirata a chiarire Però evidentemente per i duri rimuove quelle contestazioni perché te ne voleva chiarire mi chiedeva tanto il cerchio e questo bene e allora va bene i fatti Che dovremo usare un termine magari faccio una concreta però dico che anche dell'insieme è durata Paul Paul Burrell accusa io non voglio correggere perché figure le domande del collega voglio solo rilevare al giudice perché non c'è un'antinomia tra il voler accertare e che distano da quattro a rotazione che fa preferire gli europei dovrebbero compatibile con il letto quello che ho provato suoi io le voglio che un regalo che la perché la domanda e chiudo Presente un po'voleva capire le ha giacchetto Come si poteva come potevano Compensare e quello le sue dichiarazioni Sulla sulla prima annotazione rispetto al patto Che quello era andato che Kurt era andato all'udienza coi ambedue Gli ha fatto domanda Non ho capito maggiore le ha chiesto utile qui scrive che questo non camminava però detta la partoriente battete dei ha chiesto com'è possibile che tra andato per conto tuo all'udienza Manara Pata Pata Tavarelli abbiate la domanda perché non vada Oppido qua Si può accomodare grazie Giudice chiedo scusa prima se dobbiamo procedere con nuove trame io vorrei avere la conferma che il colonnello Cavallo non rende l'esame perché vorrei produrre il verbale di interrogatorio Prego l'altra volta era stato anticipato così non tornerebbe ad un ripensamento tratto colto di aereo non intende rendere interrogatorio e Viterbo ovviamente dichiarazioni spontanee come è suo diritto Va bene attendiamo quindi perché lo sputo a posto io invece pare una ferite però completando la mia nulla comunque tacchi ottima conoscenza degli atti Due mila nove perché pensavo che non non ne avrebbero ma non avrebbero mai trattato direttamente la mia posizione Sì al patto ora largamente riferimento alle condizioni di salute di Cucchi Codazzi nell'atto che qualche dando faccia già parte degli atti di questo processo nel qual caso me ne scuso Se abbiamo mai acquisito la trascrizione dell'udienza di convalida che se non ricordo male Complete le dichiarazioni di buchi perché mi pare Ecco perché mi pare che per i caratteri iniziano inizino con la sua dichiarazione dello stato di tossicodipendenza come quindi Guagliardo ettari di verde perdeva gennaio dicono no al tanto peggio quanto all'ombelico continuo di valutazione abbiamo io l'ho trovata vedete che perciò minoritaria qual è la varietà di erogare l'allora vi chiederete c'è un atto chi vuole produrre lasciamo perdere le considerazioni per il momento successivo perché altrimenti edita ora un dibattito Su quello che Vuol dire per lei quel il significato proprio ruolo privato proprio vuol dire io ho detto solo che risulta ecco Seconda cosa volevo anticipare anche all'esito della odierna discussione dell'imputato Di Tanno e Rimani prestando la mia disponibilità rispetto alla richiesta avanzata dall'avvocato don Gnocchi di acquisizione di tutte le precedenti dichiarazioni quindi contento d'estate tutte Anticipo affinché poi i colleghi possono valutare per quali imputati intendono far valere o meno Queste dichiarazioni che comunque produrrò Le trascrizioni ex articolo duecentotrentotto delle dichiarazioni rese da Di Tano Davanti alla Corte d'Assise sia nel due mila undici sia nel decreto Biondi fisico bene che i premi io Franchi ci vanno anche per le difese in modo che quella par di capire Costano poi esprimerti circa l'utilizzabilità o meno nel popolo pronte io nacqui King e pacifico su duecentotrentotto che sia utilizzabile ovviamente dipende dal contento Capretti nei singoli imputati quindi l'anticipo per questo compatto per quelle di Colombo Labriola però questa produzione che riguarda ovviamente le sue dichiarazioni dibattimentali dunque due mila undici e due mila diciotto per le altre che non sono dibattimentali ma ripeto comunque il mio consenso Va bene Prego Pubblico ministero Stavo faticosamente tentando una produzione documentale Giudice allora oltre il verbale di interrogatorio con allegati alla trascrizione perché sono anche quello registrato vorrei produrre l'aveva anticipato dal proposta dal comunicazione della nomina difensore d'ufficio notificata luogotenente Colombo Labriola nella quale Sono indicate le norme violate c'è discorso che facevamo l'altra volta Donald Trump E poi la relazione redatta dal maggiore Soligo sottoscritta dallo stesso relativa alla diffida quadrimestrali eseguita il ventisette ottobre due mila nove ha detto comando stazione di Tor Sapienza va bene kimono affermazioni su questo Nessuna osservazione Tutti nomi scusi dotato io com'era aveva anticipato avevo comprato quella richiesta iniziale di Produzione di quei documenti che abbiamo mostrato all'imputato di tanti ricorda sì Che sono qui ecco sono tu è dato ha detto il conto perché mi pare che manchino due di quei documenti perché lei ha soltanto le annotazioni che ne avevo in doppia copia solo le annotazioni sì è mancato questi altri due documenti che abbiamo portato del posto Portate ricordi solerte fra l'altro che un'aria Luria prodotto va bene E ho lette annotazioni che erano le prime che arriva dato additano poi le altre due il e ok I paghiamo affiancato lasciato qualcosa agli occhi opposto rifiutare giudice passo di Fini Della genuinità della richiesta perché oggi affronta il suo diverso una richiesta istruttoria come testimone di riferimento rispetto a quello e abbiamo sentito da soprattutto dopo Dall'esame dell'appuntato diciamo si è fatto riferimento all'intervento del centodiciotto dei sanitari del centodiciotto che entrano nella cella di sicurezza vedo che poi sembra in Consiglio porto Delimitare io vorrei Questo dalle parole che l'istruttoria oggi fatto stento perché ad ottenere in Tito chiedere di sentirli i due premier tanto il ticket per gli operatori del centodiciotto intervenuti per vedere scritte affinché si possano riferire le condizioni in cui hanno trovato stavano No votarono nei locali sono l Italia non ricordavo D'accordo dal Presidente sulla richiesta dall'avvocato Cordaro che non ho capito Una semplice previsione di futura rete storica attuale L'ha anticipata affinché tutte le altre ditte che costano valutare etichettare il consenso all'utilizzabilità Nei loro confronti perché l'uva che parla come produzione tecnico centotrentotto di verbale di prova assunta in altro tempo in verità ex articolo duecentotrentotto non ci sarebbe bisogno del consenso Le abilità avvilita contro i controlli che non hanno partecipato Telve travertino appunto di pochi il comma due di Anche non non non ritiene nemmeno il compenso perché lo dice non è utilizzabile contro l'imputato napoletano dell'avvocato che l'ipotesi tipiche anche perché dedicano fu sentito come testimone in quel perfetto quindi Secondo me non è utilizzabile a prescindere e in ogni caso non diamo il contenta Va bene quindi l'avvocato Carta anticipa in ogni caso che non presta il consenso all'utilizzabilità Povero dicano contro Colombo lei la vede telegrammi per entrambi chiedo scusa giudice non è una replica solo per precisare la mia richiesta è Per quelli che non sono reti col difensore tempi del duecentotrentotto comma quattro che mi auguro l'avvocato Carta coniugati sono certo che l'avvocato Carta come Vattene diciamo che è una normativa molto articolata e complessa del codice di procedura penale e quindi può sfuggire ogni tanto qualche tartàre Detto qui dove E ha quindi il tribunale acquisisce i documenti prodotti dall'avvocato incartati Verbale di interrogatorio con la relativa trascrizione e i Cavallo Francesco ai tempi dell'articolo cinquecentotredici codici di procedura penale mettendosi sottoposto all'esame e i documenti allegati dal Pubblico ministero la relazione del trentuno Ottobre due mila nove la comunicazione nomina difensore d'ufficio al Colombo Labriola Detto questo quindi dovremmo procedere con l'esame di patate visto dico giusto cantante arrivato nel frattempo ancora no e diciamo non lo so e lunedì il vogliamo fare subito oralità in modo che poi li prendiamo e andiamo avanti fino a che umanamente possibile Vagamente Chi dica dica Ecco pelate talvolta più o meno insomma le tette una cosa del genere in quel tempo Va bene prego si accomodi Così Pesante per Infiniti Abbiamo visto Quindi allora militari fisicamente I documenti sì Luciano Sorlini donato a tre ISO il venticinque marzo mille novecentosessantasei sì Donato Dedicati Domande risponderà alle domande degli atti Imputare dunque dedicate Sì esaminato Va bene Popolari Giovanna buon pomeriggio senta ci vuole inizia di lei in quand'è che sia altro dato nell'Arma dei carabinieri insomma che tipo di carriera ha avuto Se io mi sono arruolato nel mille novecentottantasei come carabiniere ausiliario coi ne sono per fare il periodo di leva mi sono affermato quindi eccedere ho fatto il carabiniere settico Ho fatto servizio provincia di Brescia e provincia di Venezia dopodiché nel novanta sono entrato alla scuola sottufficiali dopo il il biennio della scuola sottufficiali qui destinato a Trieste l'ho fatto postazione di Trieste che le liste del nucleo operativo Dopodiché nel novantatré sono entrato in Accademia Dopo l'Accademia il primo incarico come quasi tutti i fu un incarico alla organizzazione addestrativa la scuola allievi carabinieri Per un paio d'anni dopodiché esso sostato destinato come comandante del nucleo operativo Di Giugliano in Campania in provincia di Napoli dove ho comandato anche la compagnia in sede vacante poi comandato la compagnia di Pontecorvo Successivamente ho fatto Periodo quattro anni come capo sezione discipline contenzioso Alle Regione Lazio poi l'ho fatto quattro anni alla compagnia di Monte Sacro successivamente sono andato per cinque anni al comando generale E poi da lì allo stato maggiore della Difesa O Senta lei ha detto nel novanta affatto insomma si era arruolato come sottufficiale se ho capito bene né anzi nell'ottantotto nella novantotto novanta i Il corso doveva affatto Velletri il primo anno il secondo anno a Vicenza Ok Senta allora ci vuole iniziare Dire innanzitutto dei chiedo quindi lei nell'ottobre del due mila nove comandante della compagnia Montesacro esatto da quanto tempo Io arrivai a a Monte Sacro settembre due mila sette Quindi da un paio d'anni ok Ricorda se nello stesso momento storico in cui si verifica la vicenda Cucchi diciamo Stefano Cucchi morì il ventidue ottobre due mila nove nei giorni immediatamente successivi ci sono insomma la notizia inizia a diffondersi le ricorda se in quel momento storico Per i diciamo Pedi reparti territoriali dell'Arma romana cioè un momento particolare anche per altre ragioni Ma allora io lo lo lo ricollegato sentendo questo processo perché non non ricordavo che fosse successo io stesso per io c'ero e il problema si che avevano arrestato Dei carabinieri della compagnia d'Oro ma trionfale per un estorsione Ai danni del Del governatore del Lazio Marrazzo lei quando quand'è che lei per la prima volta ha notizia anche diciamo non ufficialmente del della vicenda Cucchi Il ventisei ottobre Del due mila nove E fui informato da Trenta euro allora convertendo Cornello se non sbaglio Cavallo Il quale mattinata ritengo verso le nove e mezza più o meno perché normalmente io di mattina Dopo le nove e mezza comunque uscivo sempre da fare ispezione i servizi esterni o alle stazioni E mi chiamo cavallo per dirmi se mi risultava che presso la caserma di Tor Sapienza era stato detenuto un certo Stefano Cucchi Io a quella domanda non seppe rispondere perché io avevo due stazioni Fidene Tor Sapienza con delle cave sicurezza Dove oltre gli arrestati della compagnia Montesacro venivano ristretti praticamente quotidianamente Arrestati di altre compagnie del gruppo Roma Che vengano ristretti predire un avviso della disponibilità quindi mi chiamavo il sottufficiale di del Gruppo di Roma di quello di giornata o quello mio nel cioè di Monte Sacro In in orario serale per dirmi se avevo la disponibilità di camere sicurezza perché poteva poteva anche accadere che magari avevamo dei servizi in corso e quindi immediatamente dopo le le le cambi sicurezza potevano non essere disponibile quindi io veniva avvisato davo la disponibilità però i detenuti arrestati io non li conoscevo come un mero numero quindi a domanda di cavallo io non seppe rispondere quindi disse a cavallo guarda adesso verifico e che faccio sapere Chi ha mai la stazione Tor Sapienza Per parlare con con Colombo il comandante di stazione che però mi dissero che non c'era Garin testimonianza quindi siccome era un accertamento molto rapido Parlai presumo qualcun militare della stazione di servizio alla caserma però non sono assolutamente certa per epoca abitare che siccome c'è sempre molta C'è molto afflusso di di di personale a a a Tor Sapienza poteva capitare che magari in quel momento avesse risposto un altro carabiniere quindi io presumo ai militari di sedi di servizio alla stazione chinesi se risultava Che la notte tra il quindici e il sedici per questo era il giorno che che mi aveva detto di riverificare cavallo fosse stato detenuto un certo Stefano Cucchi e da un'immediata consultazione de de registro mi comunicò o la notizia della conferma quindi io richiamai Cavallo E lì si si guarda ti confermo che E è stato ristretto questo questa persona e gli chiesi ma è successo qualcosa E mise guarda è stato Stefano Cucchi è un ragazzo arrestato da quelli della Casilina perché noi i identifichiamo all'epoca Chi si identifica amaro i militari del Gruppo in base alla compagnia quindi io identificavo io di carabinieri della Casilina del della Parioli è stato Quindi a era stato arrestato è stato detenuto da voi poi ha fatto il processo era morto collo una settimana dopo All'ospedale Pertini io lì per lì non non non non trovavo nessuna diciamo Nessun problema attinente diciamo alla mia Se era di competenza se non un altro perché l'Ospedale Pertini Rientrava nel mio territorio per cui spesso venivo chiamato Per delle dei ricoveri di magari personalità o di militari per cui dovevo andare i verificare fornire siamo o indicazioni di questo tipo quindi chiesi era qua a cavallo Se dovessi fare qualche cosa migliore e mi disse no aspettai e ti faccio sapere Sì Senta colonnello ne approfitto perché vedete ma lei da quanto tempo conosceva il colonnello Cavallo Allora io cavallo l'ho conosciuto per Ambra per la prima volta nel mille novecento novanta tra sette Perché all'epoca Tarallo comandava la compagnia di Vercelli io durante la Frequentazione della scuole ufficiali avevo fatto un tirocinio perché all'epoca si valse un tirocinio il primo anno Cioè che poi era il terzo dell'iter formativo presso una compagnia presso il provinciale e all'epoca nel novantasei vinse lo feci a Caserta E quell'anno cioè l'anno dopo il presso la compagnia la fece presso la compagnia di Varallo Sesia quindi io all'epoca ero siamo momentaneamente le dipendenze del capitano Giuseppe Serlenga e Cavallo era comandante della compagnia di Vercelli per cui o l'ho conosciuto lì anche perché poi Oltre a modo diverse riunioni molto situazioni diciamo di servizio in cui avevamo avuto modo di incontrarci A volte è capitato anche di Di Somma tra gli ufficiali fare anche qualche cena quindi la prima volta qualche mi scusi c'erano a cena qualcosina ma lei era tenente Liviero e allora ottenete Looy era capitano se l'ausiliario dopo di che io al termine appunto del corso nel due mila tre Ritrovai poi c'era un persi vista Cavallo perché io ero capo sezione disciplina contenzioso errori legione Lazio E cavallo Era comandate compagnia di Civitavecchia All'epoca io avevo un rapporto frequente con i comandanti di compagnia perché per le soprattutto per le pratiche attinenti al governo del personale per pratiche disciplinari e quindi io mi interfacciavo molto spesso con i comandanti e compagnia E quindi anche con cavallo e quindi era nato anche con lui un rapporto più confidenziale tant'è vero che lui mi disse guarda ci conosciamo da tempo dammi del tu e quindi io da punta dall'epoca coi sempre dato del tu lo chiamo Francesco da quando voi Dal due mila tre siete stati anche vicini di casa per i suoi allora Io nel periodo che comandava la compagnia di Monte Sacro per un problema relativo al mio predecessore non non mai occupato l'alloggio di servizio e abitavo in piazza del Popolo perché era l'alloggio mio quando occorrono Ero il servizio alla Regione Lazio E io ho praticamente abitavo sopra di Luís quindici vediamo tutti i giorni conoscevo la famiglia i figli e quindi ci conosciamo molto bene quindi i rapporti erano rapporti di dare gli amicizia si può dire sei sì anche perché io mi ricordo durante il no Francesco Cavallo con compi gli anni il giorno di Ferragosto E durante li ricordo che a Ferragosto andavamo almeno un paio di volte sondato una festa che faceva Luís Bellini Con gli ufficiali che in quel periodo ero erano per Ernie servizi e quindi Sì direi amicizie non stretta amicizia però insomma sicuramente a più di uno di un rapporto di colleganza si può dire amicizia quindi diciamo si può dire che se si sentiva con cavallo Lo chiamava Francesco sei non diceva comandi assolutamente no non mi son mai comando io Senta con colonnello un'altra domanda ne approfitto per fare lei ha detto quindi aveva avuto diciamo contezza per la prima volta dell'esistenza di un caso Cucchi invio lo chiamo così e così ci capiamo il venti sei ottobre del due mila nove Le chiedo a lei la famosa intervista Ilaria Cucchi non l'aveva no assolutamente no non bene ne approfitto per fare un'altra domanda lei era presente con l'abbiamo sentito il colonnello una agli sì il quale ha riferito che insomma è stato contattato con Se se ho capito bene mediante un sms che per quella che era la sua percezione il colonnello Casarsa aveva inviato A tutti i comandanti di compagnia cercando di di capire lei non ha ricevuto assoluta nelle regioni dove non sono assolutamente certa Va bene senta e fino al ventisei ottobre non erano stati pubblicati articoli sulla sono io non riconoscerla non li pianoforte Anche perché se se posso precisare certi Già dai tempi del di di di di Napoli e quindi poi anche a Roma c'è tutto ciò che non riguardava la mia compagnia io proprio non lo vedevo tutti anche fatti di cronaca Anche a livello nazionale a volte mi ricordo mia madre mi chiamato e sentito io no perché proprio se non era la mia competenza io ho anche la compagnia affianco nonno Pur non non lo consideravo beh se era la sua competenza e lacerto papà siccome c'erano tanti io non ho un proprio non non non avevo tempo di dedicarmi neanche per curiosità va bene Quindi lei stava dicendo quindi che ha cercato di contattare Colombo si erano Rienza e si è informato con cavallo poi dopodiché appunto la la cui telefonata con Cavallo si è conclusa E verso l'una e mezza le due mi chiamo Colombo Perché accadeva che quando io chiamavo le stazioni e comandante di perché a volte Se non c'era necessità Io chiamavo per avere anche un'informazione di Como questa chiamavo o andavo nelle a farne le stazione fare ispezione Il militare in servizio alla caserma o il maresciallo presente normalmente avvertivano il comandati di stazione per gli Aqua racchette ha cercato è stato quel comandante di stazione il conato in compagnia Quindi io ricordo aver ricevuto una una telefonata da Colombo Per appunto giustamente per contattarmi SSI Se era vero che avevo cercato e io dissi di sì guarda però già risolto perché volevo sapere Se presso la vostra caserma era stato ristretto un certo Stefano Cucchi che mi dicono che dal gruppo che è stato arrestato nata dalla Casilina ha fatto il processo e poi e andato in carcere morto una settimana dopo l'arresto al all'ospedale quindi gli ho detto guarda tutto qui Non escludo per sapendo come se come funziona l'arma dei carabinieri quale sono procedure che magari mi chiedo dello qualche cosa non so un rapporto sul fatto relazione però il gruppo uno metro di non fare nulla per cui teniamoci pronti quindi la telefonata Con Colombo finisce qui e per me anche la il ventisei ottobre finisce qui quindi su cui si Siccome le annotazioni diciamo sì Quelli indicati nel capo di imputazione portano la data del ventisei ottobre in lei non sa come che sono state altri ventitré ottobre Io l'ho saputo la mattina dopo perché Arrivando in caserma aprendo il accendendo il computer quindi vedendo perché quando arrivato in caserma reato accendevo il computer mi arrivavano avevo delle e-mail che arriva il mattinale del provinciale indico le notizie De de della notte e poi di fare e-mail che potevano esserci E tra cui c'era un'e-mail di cavallo no di scusi di Colombo O della stazione sono ricordo perché poi proponente lui non aveva all'epoca ancora la la posta elettronica sua comunque una e-mail Della stazione con delle annotazioni quindi io nove vengo a sapere della delle notazioni di Tor Sapienza il Ventisette mattina aspetti un attimo Alla innanzitutto e allora chi aveva dato a Colombo Dabre ora la disposizione di redigere questa si Io l'ho saputo il ventisette mattina da Colombo che questa disposizione inaspettatamente era stata data dice Tapia Il ventisette mattina quando me lo disse io pensato probabilmente siccome e la Quando ha il ventisette mattina Mi chiamò Casarsa per dirmi che servivano delle relazioni di servizio Ho pensato visto che comunque selettive ammessi veramente l'area l'avrà chieste anche alla Casilina Probabilmente qualcuno avrà fatto arrivare qualcuno presto con la Casilina la Pia la la la notizia anche a a Colombo e quindi ad aver avuto questo input agli altri ma io sicuramente non ho chiesto relazioni Service anche perché Il ventisei Io ero stato chiaro ho detto è successo questo mi ha chiamato il gruppo teniamoci pronti lì per lì ho pensato anche a uno diciamo a una condotta proattiva nel senso che Colombo sapendo Cuesta avuto questa cosa era stato così bravo che già aveva fatto tutto quindi Di primo acchito vedova Sosta De Pascali Anaao fa fare delle cose scusi scusi sì sì prego prego innanzitutto scusi ha detto da chiamata in cui del ventisette in cui chiedono le annotazione gliela fa Casarsa sì Casarsa sessi aspetti un attimo se la seconda domanda è questa ma il superiore diretto gerarchizzati Di Colombo dal brio da chi era Io Ha è usuale che per quello che la sua esperienza che un comandante di compagni di un'altra compagnia di è una disposizione al comandante di una stazione rientrante nella compagnia di una compagnia diversa senza informare il suo omologo cioè un agli non è informato lei e senza che il comandante di stazione cioè Colombo informi Non è inusuale è irrituale e anche assolutamente scortese Sì scortese diciamo da parte del suo omologo e da parte del cioè lei non ha avuto non ha detto niente al al luogotenente gongola Blair assolutamente sì il giorno dopo il ventisette per quello che io ero arrabbiato quel giorno Senta e le hanno le ha inviato anche la relazione quella dico gli più del sedici assolutamente no non gli aveva inviato Mi scusi Mi spiega sì Sedici lei dice non gliela inviata che Casazza esattamente quando la chiama cosa richiede Allora richiamare Verso le otto Mi dice Ha saputo che tale Stefano Cucchi è morto è stato ristretto a Tor Sapienza arrestato da da dalla Casilina ITO si guardano guardi informato del di questo cavallo ieri E mi disse bene allora fai fare il una relazione di servizio Ai militari che ero di servizio quella notte quella mattina quindici i militari che avevano avuto a che fare con Stefano Cucchi e quindi lo il Il ventisette mattina Casarsa mi mi chiede la relazione di servizio Il ventisette mattina cioè a salire Maya e spiegare quali era dico la ratio di questa relazione di servizio cosa volevano accertare e ma più aspetti umanistici gli anche detto guardi mi servono non solo quelle di Tor Sapienza o per quello che ha percepito detestava chiedendo un po'tutti Io avevo percepito che se le chiedeva a me probabilmente la la le chieste anche alla alla Casilina Merana mia percezione perché io ho Percepito quel fatto la un un fatto che interessava marginalmente la compagnia di Tor Sapienza e perché io avevo percepito che dovevamo documentare la detenzione di Stefano Cucchi perché io fino a quel momento la i di Stefano Cucchi non sapevo nulla Ma scusi colonnello Casarsa non le dice o se non glielo dice lei non sapeva che il giorno prima c'era stata una nota anch'essa Di Manconi in gonnella che poi nelle stesse ore praticamente era diventata un'interrogazione parlamentare assolutamente no io non io del notava sa io l'ho saputo quando A indagine conclusa l'avvocato mio mi ha fatto vedere mi ha dato gli atti Ah io nella nota sono non mai saputo io Glielo dico perché lei insomma sì Se ha messo in condizione di difendersi però la nota passare una nota in cui che sicuramente era stata portata all'attenzione del gruppo perché risulta anche documentalmente In cui c'è scritto a chiare lettere quale l'arco temporale nel quale Stefano Cucchi potrebbe ASS essere stato picchiato Ed è un momento successivo alla perquisizione simile precedente all'arresto della in aula sia in quella diciamo quell'arco temporale Stefano Cucchi era stato anche ristretto Nelle camere diciamo anzi gran parte di quel tempo l'aveva passato a Tor Sapienza Bene il generale Casarsa nel chiedere questa annotazione non le spiega da finalità lo scovano le dicevo attenzione perché forse hanno fatto hanno che hanno hanno creato un problema no non le dice una no no ma io ripeto Mi fu chiesto una relazione di servizio Di quello che i carabinieri avevano fatto quel giorno avevano visto ieri così rapido colonnello glielo evidenzio prematuramente assolutamente nato nel suo interesse perché Obiettivamente lei sta dando la sua versione dei fatti di cui nove diamo atto però quello che emerge dal dibattimento e anche dalle carte è una situazione un po'diversa una una situazione comunque I fibrillazione all'interno dell'Arma dei Carabinieri osta mente in quel momento storico per cui il comandate dal gruppo chiama il comandante di compagnia gli chiede le annotazioni su questa vicenda non gliene spiega le ragioni perché per come sta pagando le sembra la cosa Passo da molte burocratica cioè mettiamo fatti valgono le azioni lo vi fu chi allora ben preciso che la compagnia di Monte Sacro non è paragonabile e tutte le compagnie di Roma alle altre compagnie d'Italia Cioè a Monte Sacro io mi ricordo nel due mila nove ci furono avvenimenti del tipo la finale di Champions league affermò finale i curdi di Coppa Italia Ebbe modo di incontrare anche il Presidente Obama ogni giorno c'erano richieste de notizie c'erano io una volta feci tre preavvisi al giorno il preavviso Precede una una segnalazione Sì sì io lo locale nome Malmedy se per meglio Mimmetto dal punto di vista di Casarsa il suo ossigeno però siccome le lei parla di Casarsa piede da una disposizione è in quel momento Cenare casa anzi colonnello d'epoca Casarsa era il comandante del gruppo E comandava diverse compagnie una di quelle Quale pochi giorni prima erano stati arrestati quattro carabinieri Non così che già sarebbe grave ma per un'estorsione ai danni del governatore della Regione pochi giorni dopo cioè no no danza che diventano interrogazione parlamentare note rappresenta la delicatezza della situazione quindi me lo conferma ma Attenzione allora dei richiedenti Marrazzo L'arresto di Marra io scusate dei carabinieri da qui risulta come una cosa eccezionale Abel io Ammette ma era eccezionale perché la vita ma i gol era il governatore allora io le posso garantire che Da carabiniere uno dei primi detenute che ho avuto io purtroppo era un carabiniere per cui alla disciplina e contenziosa io ne ho viste tante A Roma era ogni giorno così poi Casarsa anzi cavallo mi aveva detto che era morta una persona quindi la delicatezza Io la sapevo ma i carabinieri di Roma di dito Monte Sacro e tipi di di il torso e di di Tor Sapienza ogni giorno avevano a che fare con il rinvenimento del cadavere cone quindi che fosse stato una cosa Non diciamo banali Questo l'avevo una dello straniero non non banali e in generale che è ovvio che un detenuto che morire nelle mani dello Stato è un fatto gravissimo diverse Ma se io sono il comandante come se io se io sono il procuratore Renault fascicolo discale alla misura mischia mi scarcerato trenta persone e dopo due giorni mi succede la stessa cosa è un'altra Un problema me lo pongo per quello che vorrebbe fare il CSM ha capito Sì presta il senso della domanda visto che il procuratore facendo mutatis mutandis era il generale Casarsa quindi io e l'ultima volta di Orvieto non era non le dice o fare molta attenzione perché quando siamo a sbagliare Allora mi dice innanzitutto io Colombo aveva avvisato prima è morta una persona quindi già questo significa non è che dobbiamo fare la notazione Del perché si è rotta la caldaia ecco questo mi sembra ovvio Casarsa Nereto facciamo fare fai fa la relazione militari scrivete cose certe non scrivete fesseria mi raccomando anche perché poi dopo Era un po'prevenuto con Colombo e conto sapienza dedica perché le qui bisognerebbe aprire diciamo dedicare una un'intera Udienza per per la situazione Tor Sapienza allora io quando Andai A comandare la la compagnia Mi trovai una situazione a Tor Sapienza un po'diciamo così delicata nel senso che il comandante il comandante di stazione aveva a un procedimento penale in atto è un'arte un altro Che poi si concluse nel due mila che seppe però vede io lo volevo lo venne a sapere nel due mila otto quindi aveva due procedimenti penali Quindi anche i siamo abbastanza pesanti e due mila sette gli fu anche nell'ambito del procedimento penale conclusosi nel due mila Tredici fu anche perquisita la caserma nel due mila sette prima che io arrivassi Quindi La situazione era così scusate mi scusi sono i procedimenti Di cui con riferimento ai quali sono state fatte domande a Colombo davvero veramente che si sono conclusi con l'assoluzione sono però di quei procedimenti di c'erano anche diciamo dei fatti che che lo stesso Colombo vi porto a conoscenza Delle negligenze di di di sano il preside mento di Colombo del due con Curzi nel due mila tredici era stato causato così mi spiegò Colombo Labriola che mi fornì anche una memoria difensiva per l'udienza al Git volontariamente e successivamente nel due mila tredici volontariamente quando io al comando generale mi diede la sentenza Ed è il motivo anche per cui poi gli OLO sempre e comunque tutelato erano scaturite da di da distrazioni di sano Perché di sano si era dimenticato di fare un inserimento allo SDI alla alla banca dati e forze di polizia per cui all'epoca la la Procura riteneva che la denuncia fosse stata diciamo non fate presentata il giorno sei il il giorno in cui risultava ma giorno dopo quindi una una denuncia di comodo per favorire uno una persona mi sembra un nomade Non solo ma sentito a sommarie informazioni Visano aveva detto che in quella nella caserma non aveva visto entrare il denunciante e nemmeno un collega tale appuntato Poli Castrense Che aveva anche testimoniato dicendo che no io ho visto il denunciante quindi poi alla fine Fortunatamente per Colombo questore il problema si risolse ma è chiaro che io sapevo che distano aveva causato un procedimento penale nei confronti di non solo di Colombo ma anche dell'appuntato Poli Castrense perde le sue distrazioni perché si era dimenticato di fare L'inseguimento alla banca dati perché non si era accorto Che effettivamente era entrato il denunzia il denunciante sia il l'appuntato E quindi di fronte a questa situazione qua Io ero prevenuto nei confronti della stazione e a maggior ragione per questi provvedimenti procedimenti penali Era a maggior ragione prevenuto anche il comandante del del gruppo è anche comandante provinciale perché nel momento in cui io ho esaminato la posizione disciplinare di Colombo Il cerchietto di archiviazione che era molto pesante loro auspicavano che io adottasse provvedimenti più incisivi più severi sia dal punto di vista disciplinare Sia per quanto riguarda il provvedimenti d'impiego E io quando conclusi Il procedimento disciplinare Che ritengo di averlo fatto bene perché secondo me c'erano anche delle carenze fatte Dalla da chi all'epoca fece le indagini che era la squadra mobile se non sbaglio Io non non ritenni mio forma di di di di di di calcare la mano anche perché non era una Diciamo un con una condotta non penalmente rilevante ma censurabili dal punto di vista di disciplinare non era frutto di attività Fatte da Colombo a diporto o per fatti suoi ma perché per lavorare perché all'epoca Colombo mi diceva ma era il comandante la compagnia precedente La buonanima di Valerio Gildone che purtroppo è morto Che mi spingeva a fare arresti e c'erano comunque anche riscontrano fate gli arresti solamente che come purtroppo fu funziona alcune volte Fare arresti con fonti confidenziali poi si finisce per avere insomma troppa contiguità con queste fonti E quindi io all'epoca mi sentire anche in dovere comunque di di di di differente da persona che comunque l'ha fatto per lavoro ha fatto perché gli veniva richiesto Quindi l'ha difesa penso io l'ho difeso perché intanto non ho trovato dei dei riscontri è valido scusate ma è perché giustamente lui diceva ma poi dopo Durante questo processo ho ripensato quel fatto perché perché in questo processo come l'altro a nome l'aveva detto oggi il Doni ha unito ma no Gidoni me l'aveva detto c'è anche io ho trovato Alcuni diciamo punti in comune sulla difesa di Colombo dove tendeva sempre a dire me l'ha detto il comandante compagnia me l'ha detto al comando e compagnia Io all'epoca chiesi anche Malta Hai una Annotazione di PG dove tu documenti che imponga incontrarli tale dichiara la fonte che era un trafficante no non c'erano Va be comunque c'era un degli arresti alla fine conclusi con Dare Comunque una sanzione perché invecchiano Comunque una sanzione non è acqua fresca soprattutto quando il procedimento perché qualcuno ha detto amano lascia traccia a né i fogli matricolari è vero ma il decreto di archiviazione arriva dai da dalla legione Me lo manda inizio guarda questo c'è un decreto per di archiviazione vedi se ci sono profili disciplinari io esaminò il profilo disciplinare faccio un rapporto e lo comunico e quindi all'epoca io comunicai Tutto il procedimento è avere la sanzione che le fu il richiamo che è stato che a Roma questa sanzione sei che lei ha comminato E come dire ha avuto ricadute nelle valutazioni di professionalità che lei poi ha fatto nei confronti dei Colombo briosa no perché comunque con un po'Labriola quindi scusi sì prego che se no poi parliamo di dei fatti di quindici anni fa e non di quelli di oggi In soldoni se ho capito bene a Tor Sapienza c'è una situazione complicata la in generale salire perché poi dopo Ci son stati io ho dovuto mandare via tre persone non restiamo fino al due mila nove fino al due mila e si ritirasse situazione va applicata in genere In una situazione in cui Colombo Labriola per tutta una serie di ragioni avrebbe potuto avere problemi non li ha avuti grazie a lei sostanzialmente corretta è lei anche se ha adottato quella sanzione Uganda però poi gli ha dato sempre valutazione di professionalità del Celenza e corretto assolutamente sì ecco adesso chiudiamo questa legge si crea la domanda e questa lei la relazione di Colicchio quella del sedici sei ottobre da mai ripresa da me acquisiti dalla Marie chiesta Io l'ho vista quando sommato Tor Sapienza com'era acquisita No Ma le posso chiedere per quale ragione colonnello considerato che proprio per quello che ha detto lei finora no insomma che hanno persone se ho capito bene di cui lei non si fidava particolarmente la reazione era stata redatta da Colicchio e non da Di Sario e soprattutto era stata redatta in tempi non sospetti cioè il sedici ottobre nel due mila nove sì visto che lei l'Aglietta possano capire perché non acquisita Ma quando il quando si trattava di trasmettere tutta una serie di atti al gruppo no che abbiamo visto da tutte le compagnie sono da tutte compagnie dalla Casilina da Montesacro Sono state trasmesse gli atti al gruppo questa relazione di Colicchio del sedici dieci due mila nove fine Per A me sembra in teoria dovrebbe essere la cosa più genuina perché quella del ventisei poteva essere un modo per sistemare le carte ma guai ad esse riceve data quando Cucchi era vivo e vegeto in tempi non sospetti avrebbe avuto una Valenza maggiore lei perché non l'acquisisce una valenza mi mi perdoni maggiore per che cosa per la ricostruzione del fatto Ma il il Colicchio e di sano hanno pur nel derby il ventisei ottobre come richiesto dal comandante del gruppo hanno redatto una relazione è in quelle due relazioni loro dovevano spiega i fatti tra l'altro luogo la la la reazione recepiva quelle quattro cose che hanno scritto al due mila sedici A meno che sto relazioni quindi io se l'avessero chiesto mandami tutti gli atti li mandavo ma quella è una relazione che fa il pianto il piantone Ed è che smonta dalla notte quindi io l'ho solo vista Tra l'altro ho più oppure ripreso Colicchio perché era piena di di di di di di errori dei refusi quindi anche quella dei Per fortuna che non me l'hanno chiesta perché lei Tale era l'attenzione di Colicchio che scrive cook Cucchi Bushi bruschi lo splendore morte sbaglia no una Bousquet Caramel no no no è un chiaro Taxus Bushido due volte no la seconda volta se se vede bene c'è scritto senza lacci Bushi in inglese Sì però però mi mi perdoni paragonare offre in questa Relazione di coliche del sedici dieci due mila nove se vuole gliela esibisco se lei non c'era così ci cadiamo Sì se mi dà una mano Una giudice C'è scritto che dopo la partenza insomma diede sta della pattuglia di Appiah che poi avrebbe in realtà da consorziata Appia Quadraro incominciava Cucchia ad accusare ma allora capo forti giramenti di testa e tremore sì Asserendo di essere Vertigo e di non voler stare nella cella nella cella di sicurezza questo poteva essere un particolare importante che nelle annotazioni che le sono state trasmesse via meglio per esempio non c'era Lei avendola letta non ha ritenuto comunque in una situazione del genere guardi veramente io non non riesco a capire per quale ragione Comunque acquisirla perché ne fa un discorso troppo burocratico mi hanno chiesto questo glielo questo visto che era una situazione in cui sostanzialmente se ho capito bene già stazione Tor Sapienza faceva storcere il naso fine a più di qualcuno è perché non ha preso pure questa perché a me sembra strano per esempio Sa che poi di questa si è parlato no dico adesso Colombo la prova di ciò che gli era inviata Di sana dice che ne avete parlato sì assolutamente sì ne abbiamo parlato per per perché questa meno fatta portare il G ventisette Per capire perché quello era l'obiettivo mio cos'era successo perché il ventisette io aprendo una notizia Che non sapevo e a Casarsa quando mi ha detto che né di quando Miki mi chiese de della della relazione io poi lo sfumato la situazione perché io ho il studi Senta ma si prego quindi su cui si è mi fa capire una cosa da del suo arredo sempre uno per il giudice quest'articolo del Corriere della Sera del ventisette Quando la chiama Casarsa Non le dice C'è un articolo Sconcertante sul Corriere della Sera Perché c'è scritto Secondo la ricostruzione dell'arma dei carabinieri ha trascorso la notte del resto in camera di sicurezza nella stazione di Tor Sapienza poi inizia un virgolettato che sembrerebbe la dichiarazione di Colicchio Appena arrivato ha detto di essere obiettivo aggiungono i militari dell'Arma in quella stessa notte il piantone va sentito lamentarsi Io questo articolo va be'l'ha prodotto La solerte difesa di colomba la brama l'ha preso dalla rassegna stampa dei carabinieri Mi scusi sì Colonnello Casarsa quando è che amano le dice ma scusa eh ma chi è che da queste informazioni alla stampa no questo non me lo chiese Per a no allora Casarsa quando mi chiamava Luís Non voleva conteneva voli a dava ordini immediate non è che stavamo dove tanto tempo al telefono per cui dico quella quella mattina nicchiano e mi disse che siccome e già lo sapevo era morta una persona alla All'ospedale che era stata arrestata la Casilina ed era detenuta e già questo mi basta comunque per al prestare attenzione Questo quindi era scontato sia di sì sì ma quando mi mi mi segua la mia domanda e diversa ed è una domanda importante cioè Da questa articolo del Corriere della Sera sì emerge che ho delle due l'una no penso che siamo d'accordo o queste informazioni sono state veicolate per via gerarchica ai giornali come è normale che accada o c'è stata una inaccettabile fuga di notizie in un comando stazione Comandato da lei Dei quand'è che ha appreso dell'esistenza di questo articolo Io questo allarme non mi ricordavo ma probabilmente la Pro letto perché normalmente io la la rassegna stampa gliela diamo leggevo la mattina però capitava come in quella mattina Che c'erano diciamo l'attività frenetiche per cui poi dovevo andare anche alla stazione a far la visita per cui poi le Però scusi finisce sempre per restare perché di lei dice dice una cosa e Colombo ne dice un'altra sede imputati poi il giudice valuterà glielo evidenzio che è un teste che Colicchio ha riferito davanti era presente anche lei che quella mattina Ricevette tre quattro telefonate da lei in cui lei poteva commentare tutta una serie di articoli di stampa S dei perdoni e io chiamo Colin chi o per commentare i cori gli articoli di stampa Già chiedendo che devono posso farla lei la faccia Bertè insomma questo non è assolutamente vero io Roma chiamato cogliendo in Olivetti ha dichiarato il falso io non lo so probabilmente Colicchio Roma sa perché glielo chiesero colonnello sia importante per lei tecniche saggia il Di contro il palo per me così è un po'difficile credere che quell'articolo non fosse finito sotto il focus del Di una struttura seria come l'arma dei carabinieri mentre se è stata autogestito dal Da vinci Ale no dico L'arma dei carabinieri appunto è vista informativo probabilmente la prima struttura italiana quindi in un attimo esce un articolo del gene che riguarda una sua stazione lo stesso giorno esce un articolo del Messaggero che pure abbiamo prodotto in cucce step scritto il sospetto è che sia accaduto qualcosa in caserma il giorno prima viene pubblicata un'agenzia Ansa che sarà stata pubblicata il giorno dopo sui giornali in cui Manconi Gonnella dicono quello che dicono lo stesso giorno viene fatta un'interrogazione parlamentare che recepisce la la notizia Ansa di Manconi in gonnella dico a lei scusi ENI rende non c'era reso conto di niente di tutto questo No Io lei nessuno aveva chiesto generale Casarsa il suo amico cavallo il generale don Masone il capo di stato maggiore il comandante generale il Presidente della Repubblica nessuno le ha detto sono vivo macché ex articolo del Corriere della Sera Il Io questo con la prole Toldo e dall'altro letto dopo ma io quando mi chiamò Casarsa comunque o o dopo non ricordo quando io comunque avevo detto perché poi Fui chiamato successivamente Che sarà però alla stazione di Tor Sapienza a farlo comunque a ad accertarmi quello che era successo bello la mia domanda e di Aversa questo adesso ci arriviamo semestrale meno domande molto diverso ed è molto importante sì cioè In quest'articolo chiaramente sono riportate chi ha scritto questa attivo aveva avuto l'annotazione di Colicchio e probabilmente anche la relazione del sedici No quindi o ad avuta dalla scala gerarchica Ora avuta perché è che ne so Colombara abbraccia l'amico giornalista e gliela data Lei comunque proprio perché comandante di stazione questo aspetto da avrebbe dovuto sprigionare dato la risposta qual è che non l'ha esplorato perché non se ne è accorta e nessuna dei ha chiesto conto ma di quest'articolo no No quest'articolo io la probabilmente lavoro e allora della vicenda Cucchi io ho cominciato a prendere contezza diciamo nella sua gravità la il ventisette mattina ma il ventisei per me era una persona transitata attorno sapienza via del ventisette mattina sto parlando e che voleva ma era mattina io non ho non ho avuto tempo di leggere la perché doveva andare è a Tor Sapienza non ho avuto modo di legge il tra l'altro non so nemmeno Colombo ma scusate che lei fosse il comandante cioè ed era un comandante di comprendere la compagnia Montefiori sotto copertura o la cosa era nota all'interno dell'Arma era un possibile che nessuno l'abbia chiamata pure un collega un amico avendo Io io queste frasi va bene avvocato accolto accolgo l'opposizione Sequestrato L'avvocato mi sono già emendato Siemens dei minimi sono emendato poca roba da me e dall'avvocato Tognozzi Io il ventisette allora io non l'ho letto bella baronetto nel pomeriggio dal pm e fa bene all'Arena mattina solitamente no per me tra l'altro il fatto che un detenuto Moya dopo aver fatto e un processo ed essa dopo che gli è stata applicata la misura di causare in carcere per me in quel momento non sana connessione con con l'arresto né tanto meno con la detenzione perché io che fosse intervenuta l'ambulanza e questo è un altro rilievo che feci a Colombo l'ho saputo il venti sei E avrei dovuto saperlo il sedici ecco perché ero arrabbiato quel giorno il venti sei Elia e io ero in difficoltà con data con le il colonnello Casarsa io ho fatto finta no no so che è intervenuta un'ambulanza non è successo niente in realtà non lo sapevo Ma se io l'avessi saputo il ventisei io aspettavo il giorno dopo andare a andare a a Tor Sapienza mandavo subito Va bene andiamo avanti Ci dica quindi nata gabbia quindi quando code che dice per ogni articolo che pubblicavano riceve una telefonata dal maggiore solido non è vero Ma assolutamente no ma noi giochiamo con l'inizio per commentare tu ma mentre beh non è che poteva chiamare cioè coliche o no io ho notato i fatti non sono io e il mio il mio referente a Tor Sapienza da Colombo mica Colicchio quando Colicchio dice una volta mi chiamò forse una costanza non non è così Assolutamente no non vorrei che Colicchio si confondesse con un'altra situazione completamente diversa Dalla questione Cucchi e però io me la ricordo Perché allora premesso che io ero delegato dal comandante provinciale a intrattenere rapporti con la stampa E ovviamente conosce voi giornalisti Come tutti sanno La attività diciamo dell'arma nei rapporti con la stampa è quella di promuovere l'attività dell'arma ridisse e succede una rapina certamente non chiamo lo il giornalista di nuovo è successa una rapina Se facciamo un arresto chiamo la il il giornalista che guarda abbiamo fatto un arresto Cosimi pubblica notizia E così la ma fa bella figura Era successo che io avevo letto Di una notizia chi poteva sapere Tor Sapienza causa pubblicata se volete vi dico anche il nome se tale Emilio Orlando A Orlando e migliorando il dire era un giornalista che all'epoca lavorava Repubblica non so se lavora ancora adesso perché poi non l'ho avuto notizia e io siccome quei giornalisti avevo un buon rapporto perché molte volte erano loro che era una notizia mentre capitava che la polizia interveniva in uno il Comando Gruppo il provinciale voleva sapere chi era intervenuto voleva saper notizia per fare la solita segnalazione io chiamava giornalista esenti ma tu Sass assai intervenuta la polizia quindi giornalista mi dava questa la notizia quindi riuscivo anche diciamo a a dare delle del delle risposte quel giornalista parlando da che si terrà su quando poi c'erano le varie situazioni sul territorio sulle scene del delitto si trovava lei ha così Pour parler detto che a lui era amico di alcuni carabinieri fece nome di Colicchio Quindi quando uscì un moto una una notizia che ha riferito che c'è una rapina Ed oscure Marta notizia che la data pensavo tra me e non e non l'ha mai euro mi scusi il secolare quale mattina di di Roma non c'entra niente ancora eh perché dico forse confonde lo dico dedica Bugie fa forse confonde chiamai Colombo E insicuro ma sente voi che eravate questa dovesse chiudere queste notizie assolutamente no Colicchio perché io sapevo che era amico perché pensava fosse una fonte di questo mille Orlando E lì si no va be est finì lì la la la cui sei una come avvertono gli aspetti se dovesse soglia Fefe No no no io ad non la volevo no con quella del fu culinaria un'altra notizia sempre da Stato dove miglior Lando per cui io chiamai no nelle Colombo gli dissi Ma scusate successo no un'altra situazione come la precedente Massetti sicuri che siete voi no no assolutamente no ma Colicchio a quel punto la dopo che Colombo mi disse no Io chiamai Colicchio dicendo a Colombo quasi o chiamo coliche voglio sei Bucci voglio parlare chiamai Colicchio lui mi disse no nel mio nonno lato nessuna notizia E la questione di di telefonate con Colicchio Sisa ori con quell'unica telefonata raccomandando Mick con lui che sapevo essere amico del giornale del giornalista E con Colombo di non parlare con i giornalisti è io comunque da questo punto di vista palmo mai avuto problemi Solo due domande su questo punto si passiamo oltre Quegli agli autori di questo articolo del Corriere della Sera le riconosce Io conosco solamente Rinaldo Frignani quindi ne conosce uno dei due uno sì uno dei E poi mi scusi perché non serve essere incalzante ma perché veramente non ho capito la risposta definitiva su questo articolo qual è l'aveva mai visto e se sì quando Ma se lo indubbiamente la provvisto perché se è stato mandato con con la rassegna stampa con Louis nel pomeriggio perché quando io andavo a Tor Sapienza scusate A farle visita alle stazioni io comunque a volte avevo tempo ma a volte ed è già alle otto mi arrivavano con le telefonate magari dal gruppo per cui già era un ritardo per cui io non non non finì di idealità Io questo quindi quella Maria non lo vedi peraltro Dio non so a queste notizie non è anche letto chi Io che possa a verbale no però questo invece mi interessa perché prendo atto della sua risposta dico io rappresentato le mie perplessità e non aggiungo io non insisto però visto che poi il pomeriggio lo legge no Ha cercato di capire questa informazione Veniva all'Aran ed ora io dovrei leggero però io so che comunque i giornalisti padre molto facile cioè sono tre escono legge dalla seconda A partire diciamo dal primo capoverso Cucchi secondo la ricostruzione dei carabinieri Adesso questi due spine etico aggiungono i militari dell'Arma in questa stessa notte impianto aveva sentito lamentarsi tremava mal di testa Secondo me per la mia esperienza Se posso dire previste notizie possono avanzare anche essere state acquisite da dei da del centodiciotto e io Siccome c'è la moglie che fa la giornalista e conosco molto bene i giornalisti Le prime fonti sono Sì però mi scusi mi scusi sì ma sorgono nello siamo qua per capire ogni opinione Bersani c'è il taglio quello che le evidenzio che c'è scritto apertis verbis secondo la ricostruzione dei carabinieri cioè c'è scritto che la fonte siete voi Quindi da domanda e il primo lei ha cercato di capire se è vero e quindi chi era la fonte Casazza Tomasoni oltreoceano quegli infedeli dico di più no no no io su questa cosa qua non ho mai avuto su questo non ho mai e perché non su questo diciamo non ho mai non ha ritenuto di esplorare questo aspetto dice no perché comunque io non ho letto non non no perché comunque su sul a parte quell'episodio ora ma io non ho mai avuto dubbi perché anche su questa questione dove il fratello come sembra poi non so se grazie state se lo dico perché quando Lei ha letto questo cioè quando lei dice di aver letto questo articolo cioè nel pomeriggio Era stata già data la notizia dall'agenzia AG di una seconda interrogazione parlamentare molto pesante che questa volta chiamava apertamente in causa i carabinieri che era quella presentata dall'onorevole Bernardini resa pubblica Dall'Agip alle quattordici del ventisette Quindi insomma diciamo che sei la letta dopo le quattordici questa cosa come sta dicendo oggi Formale se può spiegare meglio per quale motivo non ha ritenuto di esplorare un po'questo aspetto perché magari sarebbe stato riguardante allora Q che Stefano Cucchi è stato arrestato il sedici sì Io ritengo che prima di me Se il gruppo provinciale la legione abbia interloquito Con chi aveva operato l'arresto quindi con Casilina quindi ritengo che ma però e la mia ricostruzione fatta a posteriori Che il collega Unali abbia spiegato i fatti Per quello che so successi quindi cioè il il comando provinciale dai gruppo Aveva queste notizie peso già dal sedici non lo so sfogliandoli la sicuramente dal giorno prima ha domande diversa domanda sociologa di cui si è io non la voglio incalzano amianto e che l'impressione di non essere chiaro quando faccio la domanda la domanda è molto semplice Diciamo che nel pomeriggio del ventisette situazione sta diventando Attimino esplosiva nove che io le ho fatto però derogatoria Elena o è assente no mi faccio uno sei prego Agenzia Ansa del ventinove Pendolino non avevo le agenzie Ansa in caserma io a capire allora se risulta che hanno mandato un'agenzia Ansa a Tor Sapienza Ma scusi mi ha A Monte Sacro quindi gastronomica si usa invita scusi mi corregga se sbaglio la risposta Continua a dire di non avere stradale cena perché non conoscevo neanche questa seconda interrogazione parlamentare ma assolutamente no possono me l'ha mai detto Casarsa Cavallo allora però alle il ecco Articoli di stampa Se mi veniva chiesto con lettera scritta prego si notizie io dovevo occuparmi dopodiché se non infondate Se nella io vedo un virgolettato i carabinieri dicono E che ne so quali carabinieri io non ho mai avuto da scusi il problema questo questo no che non sono uguali carabinieri queste queste è una cosa che ho detto Colicchio o ha detto qualcuno che aveva in mano l'annotazione di Colicchio non è uno dei dieci mila carabinieri di Roma colonnello abbia pazienza Ah scusi dovesse scritto di di di Fa riferimento al piantone emette un virgolettato scusi ma il piantone ha chiamato il centodiciotto Nel Enzo sul referto che io ho letto quella mattina c'è scritto che Tutti distintisi dichiarare epilettico ad dice di star bene a tremori quindi quelle notizie Lara anche del centodiciotto quindi Novello non ed ecco perché che coliche non aveva detto nessuno lo sapeva lo sapeva A Piero sapeva Casilina presumo che prima di me l'abbia saputo il gruppo quindi per me non erano riferite e comunque io su questa cosa qua Kondo con Colombo alcuni vita non ha fatto accertamenti perché io non ho mai avuto dubbi Che carabinieri tordi Tor Sapienza ministro fornito notizie va bene però io avrei chiesto queste notizie non Colicchio Ma Colombo e non mi risulta che io Colombo l'abbia mai chiesto concorrere mi sembra che niente è meglio non abbiamo mai parlato di questo va bene ultima domanda su questo specifico Quindi lei non sapeva Che poi le annotazioni come ha detto anche il colonnello Cavallo abbiamo acquisito in rogatoria servivano per redigere un appunto per il ministro Assolutamente no io l'ho saputo dai giornali locali Sassano gli ha detto guarda che questa non è una delle dieci mila notazioni che si fanno queste finiscono al ministro quindi occhio non ha detto niente di tutto questo Ma se io avessi saputo che andava dal ministro è risaputo per tempo tutto quanto Chiamavo il che i i due carabinieri con Colombo e cercavo di di farle bene anch'io questa cosa qua l'ho saputa serie diciamo e poi la nostra impostazione fece incerto perché se io so ma io Quella mattina era comunque sapendo perché non è che né io avevo Cioè un omicidio una persona morta la volta ogni quattro anni io cioè ne do atto attratto Orsato saprà scusi Ah no ha non so ma la non so se se se se superiamo il cento in interventi per decessi quindi tra omicidi suicidi Fornire incrociamo delle diede delle relazioni e le formazioni E non sono fatti gravi Però sul fatto che questo rapporto andasse il ministro e ma io l'ho saputo Leggendo gli atti non ho mai saputo all'erogazione di saluto neanche faccio un salto apro e chiudo la parentesi ad Assago dove anche quando andato alla riunione del trenta ottobre assolutamente no Va bene Senta torniamo indietro sei alla mattina del ventisette sei si alza Trovate nella meglio di Colombo che lei ha detto ha mandato le due annotazioni Sei senza Senza la relazione di Colicchio del sedici annotazione hanno avuto il Pd a favore Io non ricordo Presumo però che forse lo in pdf Va bene e quindi lei legge Io le leggo i mezzi dapprima i popolari e che fa chiamato Maggi poi dopodiché siccome me le hanno chiesto adesso io non ricordo se poi l'ho chiamato non porno nono Siccome io poi doveva andare a Tor Sapienza è inutile che perdessi tempo al telefono comunque io mi son preso anche dei questa proattività e comunque Poi chiamai e sono io le le mandai al gruppo non so se a Casarsa se a cavallo perché le interlocuzioni viennesi le a volte avvenivano con a all'indirizzo di Casarsa o di cavallo anche del gruppo del sottufficiale giornata io so solo che siccome mi mi furono richieste io li inviai tagliato anche diciamo che Non dico che fui contento però insomma mi hanno chiesto di azioni comuni prontamente erano già fatte quindi lì per lì certo io leggendo dopo intervenuta carambolata però non non ne sapevo nulla però La squadra ha scritto domande su questo punto ma lei ha detto che il giorno prima aveva detto Colombo Tieniti pronto che forse lo siamo a scrivere siano per il momento mi hanno diciamo di stare fermo no E poi Colombo non l'ha chiamata a dire signor Maggiore veramente mi ha chiamato maggiorana e mi ha detto di scrivere che faccio procedo non gli ha detto niente detto Va bene andiamo avanti quindi lei legge E poi chiamando il gruppo mandati Dopodiché siccome doveva andare a Tolosa pensa io come due mattine e scova a as andai al bar con Con i carabinieri del nucleo comando perché tutte le mattine aveva o prende il caffè assieme Ritorno Dalla Del ritorno ufficio mi stavo preparando per andare A Tor Sapienza per la visita quadrimestrale E nicchiava Cavallo Dicendomi ma sentiva Ma chi è che hanno scritto in queste in queste Relazioni E io dissi non so perché Cosa hanno scritto che non va a come qui sedere non le aveva detto ma io non io non sapendo di nulla io le ho lette Non sapendo cos'era successo ripeto tra l'altro Dal sedici io non sapevo nulla io siccome avevo chiesto se era stato detenuto Stefano Cucchi vigneto dei sì Quindi lo sapeva il piantone cosa avevo Colombo ma nessuno me ha detto Nulla per cui quello che era scritto per me insomma lì per lì anche perché comunque c'è una certa fretta non lessi debba Puppoli dopo comunque siccome devo andare a Tor Sapienza mi apre parlando con lo con loro è una rarità qual era mi scusi il problema di cavallo quelle RAI perché mi disse ma che avete scritto voi Saba perché ma dovevate non non non dovevamo scrivere valutazioni di carattere medico dovevate scrivere questo cavalla mi disse Casarsa Ma ha detto che non dovevate scrivere valutazione di carattere medico vuol dovevate scrive Dati oggettivi dati certi la descrizione dello stato dei luoghi de della canna e sicurezza Questo dovevate Screamadelica sono medici che si mettono a scrivere Quelle cioè delle valutazioni mediche scusi prego Zero Lecceta davanti questa annotazione acqua no Fino Do io sì Credo diciamo del prima Dopo dopo dedica la prima Se se Può essere così cortese da indicarmi la valutazione di carattere medico contenuta per esempio in quella di Colicchio Ma allora Cavallo mi disse questa cosa quella penale riferito Quando mi disse questa cosa io comunque vieni fui spiazzato perché di tutta questa vicenda rivedo io non ne sapevo nulla per cui ho anche disse a cavallo guarda adesso dove vado Alfa devo fare la la visita alla stazione vado lì è vero quello che è successo perché io non sapevo nulla quindi Non sei neanche stati in grado di interloquire perché purtroppo si aspettino restava invece interloquendo ed era in grado di interloquire sul contenuto dell'annotazione rifaccio la domanda può essere così cortese Da indicare a noi tutti ma una valutazione di carattere medico contenuta in quell'annotazione di Collecchio perché a me sembra che Colicchio Attesti quello che ha riferito Cucchi ma forse non capisco io leghe avuto modo di interloquire con Cavallo che si lamentava delle valutazioni Quindi saprà qual è la valutazione ci dice quale A cavallo non è che ci siamo messi a a leggere la di risse e queste parole e poi mi disse guarda sentiti Déco sentiti con con congruo con Casarsa E io non volevo neanche ho cercato di tagliar corto perché su questa questione non sapevo nulla quindi già ero innervosito dal fatto che mirino ha chiesto contezza subì fatti che conosce non conoscevo perché Colombo numeri ha detto nulla Quindi io non potevo affrontare una disquisizione no ma la mia domanda è diversa Ovviamente lei non poteva affrontare la disquisizione perché della vicenda non sapevano però non stavate parlando della vicenda stavate parlando del contenuto delle annotazioni perché di questo si lamentava Cavallo processare comandante di compagnia ricevendo dal mio amico cavallo sì addetto all'ufficio comando dall'ufficio del gruppo Fede un una diciamo rimostranza del genere che se ho capito bene veniva Veicolata però veniva la card a Casarsa aspetto del sei ok Allora quel punto chiunque di noi penso non so io che magari sono o fu il figlio detto Abba vediamo Mi prendo questi tre minuti per leggermi queste dieci riga che ha scritto coliche vediamo che fesserie ha scritto lei non l'ha fatta questa come nazione L'ha fatta è adesso la terza volta che glielo chiedo mi indica quale la valutazione di carattere medico contenuta in questa annotazione di cosicché perché io valutazioni non ne vedo Vedo solo fatti Allora Cavallo Perché se lei vuol sapere Cosa ci siamo detti con con Carraro no nero non gliela faccio appiattimenti poi gli avvocati Paolo Biasolo calzante faccio sempre la stessa domanda però territoriale la risposta e io ribadisco con cavallo non siamo stati è stata una telefonata Flash Poi cavallo sia e soprattutto soffermato sul quella di di sano E allora andiamo su quella destra e allarme dice in quella di di sangue la valutazione di carattere milizie Un pacco come che non cambia niente dice di sanno che non poteva capitare se questa ha fatto il processo per direttissima l'hanno portato i carabinieri Ha fatto il processo l'hanno visto l'avvocato l'hanno visto i carabinieri il giudice il pm i familiari è andato in carcere perché IATA custodia cautelare lei non l'ha detto non lo sperma di un attimo Francesco Legge bene perché di sana non dice che non può camminare Dice che Cucchi riferiva di non poter camminare che poi veniva aiutato a salire le scale quindi attesta che comunque ha camminato con le gambe su due e che ha detto che non poteva camminare Beh non gliel'ha fatta questo hobby assolutamente no perché ribadisco non conoscevo i fatti io volevo capire cosa no ai fatti colonnello allocazione ce l'ha davanti o quasi fatti Sì E non ricco non non ricordo no perché no perché fu una chiamata molto fulminea nel senso che è di chi è che hanno scritto cioè mi fece un rilievo sul quale ripeto io non potevo interloquire per Quello del io ricordo che sul chi fu la la telefonata l'idea di cavallo fu incentrata sul fatto che Cucchi aveva detto che non poteva carcere non camminava quando a lui risultava Che Stefano Cucchi era andato a farli processo quindi aveva partecipato regolarmente era stato visto da tute dirittura vi fu citato che ero stato visto oltre a essere portato da da da dei carabinieri ogni fu anche data la la custodia cautelare in carcere andò in carcere e quindi io di fronte a questa scena qua che non conoscevo perché non sapevo nulla io ho anche evitato di approfondire c'è prego Sì inizia Sì A questo Sul e se sì allora mi ha detto genericamente che non dovevano essere fatte delle valutazioni mediche E perché sembrava media somme se non ricordo male in sé ma questa sembra l'anamnesi di odio o di un medico che vedo il paziente riferisce ma loro cosa hanno visto perché a lei mi fu sottolineato poi anche da Casarsa perché poi richiamai per avere per capire meglio Che il ti il le e i due carabinieri con la relazione di servizio dovevano documentare in maniera oggettiva quello che avevano visto invece loro se non la vendita limitati Riferire cose Riferiti a terzi e Carlo mi disse ma c'è ma che devono tenersi vai come dateci da quello che è morto e stavate cercando di capire come era morto una relazione la doveva fare il caraibico così mi disse il Cavaliere con il trio che ne doveva dire che avvisano Ho visto questo fatto questo è il terzo in quel caso è Stefano Cucchi mi sembra che sia chiaro Quindi Point Nimis cavallo mi sottolineo questo fatto come è possibile questo non cammina E io poi memore privo e quello che aveva fatto Pisano Nel procedimento di non sapendo nulla io ho evitato di approfondire per evitare di di far sapere che io non sapevo nulla perché non era possibile con pomate compagnia una persona deceduta Ida alla in ospedale detenuta il giorno dal quindici al sedici Intervenuto il centodiciotto Intervento per il quale io avrei dovuto essere informato la notte stessa e io non sapevo nulla quindi io di fronte al al gruppo io ero scoperto è io non dovevo prima andare liberi citare i fatti primarie dire hanno ma non è così anche perché può Cavallo adirato e fosse stato un amico comunque nel lavoro comunque lui aveva un ruolo diverso dal Mirello mi ha fatto notare mi ha fatto rilevare quando un superiore fa rilevare non è che dice no ma secondo me non è così Io ricevo rilievo bene noi approfondisco ma poi se ho capito bene comunque non era un ordine di cavallo ma era glielo stava veicolando me lo considera assolutamente sente insomma veniva da Casarsa sia per questo lei diciamo Come direbbe Colombo ha fatto il vago insomma A Lione ha fatto finta di sapere come me lo seguono e c'era perché comunque leader cioè molte volte ma tu lo sai molte volte capita che che un superiore ma tu sei questo è lì per lì uno tenta anche dei dire sì lo so Pensi che io quel giorno stava per giocare a dare la notizia avevo già Aglietta deve ancora no Ma come io quel giorno l'avevo già letta la notizia è notizia questa qua sul giornale Di Moreno leggeva i giornali non aveva informazioni dati superiori a cui non aver formazione dagli inferiori quindi se ho capito bene per non sbagliare non ha detto niente ed è andato a Tor Sapienza aiuto dare atto Sapienza se uno mi dice Ma qui è intervenuta un'ambulanza dice non cammina e io non so nulla che gli devo dire va bene va bene con la neonata anche perché c'è io vedo che qui molte volte Si fanno domande si cerca di capire come funziona da noi ma io mi permetta io dopo ormai su tre anni ancora vedo che non che non viene percepito quale la gerarchia militare perché si che mi chiama Cavallo rivali Casarsa ha detto che avete scritto questo non è che io posso dire ma guarda io ho la il la pensa in maniera diversa perché non funziona così perché se un dipendente al mio io sera precisarlo credetemi se mi dice E se io ti faccio un rilievo non equa di sia maggiore io secondo me la deve dire non è così io prendo atto e approfondisco e poi interloquisco benissimo che Pipe brand prendo a tempio le chiedo Che distanza c'è tra la Compagnia Monte Sacro della stazione di Tor Sapienza diretta rivale Non non sono stato dodici dieci chilometri ma lei c'è andato con l'auto di servizio con un artista ho guidato lei no no con l'autista con l'autista e in quei dieci chilometri che ha avuto modo di leggere stanno ad azioni No no No parte che io in macchina o non leggo Perché poi No all'andata è andata che se ho capito bene lo chiama cavallo di riporta diciamo deve No perché gliele manda via meglio Leonetti in maniera veloce sia scusi sei sei sei Sì scusi per capirci quindi lei Riceve questo rimprovero Di cavallo che lei riporta quello che pensa il colonnello Casarsa un militare prende atto e non dice una parola chiamo case messe in macchina annoveriamo Casarsa anche a Magasa sei & Perché i cavalli al marito guarda sentiti con con con Casarsa ribadisco che le telefonate i non sono così diciamo Che lunghe normalmente Io chiamo Casarsa vedova del ma chiamato cavallo nei miei mali Casarsa dava delle il sì sì assolutamente sì sì attivo signor colonnello vogliamo l'abbiamo chiamato cavallo mi ha detto che non va le le relazionino un non vanno bene E lui ne ribadisce io foglio dati certi dati oggettivi non valutazioni di carattere medico e poi anche lì ne riferisce Questo è andato a fare il processo questo riferisse riferito a Stefano Cucchi è andato al processo c'erano presenti tutti quanti gli ATO la misura cautelare quindi com'è che questo organo lì non camminava e poi cammina Ah sulle per me ma prego In quel momento il colonnello Casarsa non le dice poi c'è quell'ansia in cui il padre dice che aveva dei segni no ma no vediamo quella di ripetere che ha fatto il processo mai abbiamo una nota Anza in cui il padre che era presente al processo Dice che l'aveva visto pestato per questo fanno la prima nota avanza non le dice niente del genere io delle del piano casa non lo sa ma anche perché non è che poi il queste telefonate che ripetono quotidianamente ci mettiamo parallela notano sarò tra l'altro Ma quel giorno no Non stiamo parlando delle alcune nautica non me ne vado dandogli un giorno particolare siamo d'accordo che era un giorno particolare fino a mattina già allora Perché ripeto su questi fatti Lizzani inquadrati per quelli che erano all'epoca non è che quella era la prima volta che mi qualcuno mi chiamava è successo questo fatto qua Non è un continuo ogni giorno ogni giorno le spiego il senso della mia domanda se io ovviamente diretta più ad altri che era il no no ma lei non lo sapeva no ma quel giorno c'è un gran fermento perché bisognava redigere da da appunto per il ministro per proprio sulla base di quella nota Anzani Ho quindi io le chiedo sì lei non lo sapeva ma in generale Casazza sicuramente sì non le dice però cerca di capire bene perché in effetti camminava con le sue gambe però pare che avesse dei segni in volto non glielo no no no va bene andiamo avanti Quindi lei chiude il telefono si finisce questa cinque o comunque con Casarsa Germania seccato il colonnello Casarsa si si ripeto era seccato ma non tanto per quel fatto diciamo in sé perché Telefonate in situazioni del genere non dicono tutti i giorni ma forse un giorno sì e un giorno no Perché l'imminente del canale che non si sapeva lì per essere un omicidio un suicidio dopo o quant'altro Qualsiasi altro fatto comunque il problema Zavaglia il cadavere forse se fosse stato un omicidio avessero ammazzato i carabinieri No ritengo quando si sognando si rivela un cadavere sì sì la solita diverso no no eh ma non c'è scritto che omicidio quando viene picchiato una per esempio vi ricordo a San Basilio un ragazzo del Bangladesh In quel caso là si scatena tutta la stampa perché viene subito evocato il razzismo e il quindi bisogna vedere se per il Paese sarebbe stato guidato dal referto quindi io vorrei Arriva nel momento in cui lei entra in macchina se finalmente a un momento di pace no te per legge annotazioni che prima abbiamo Cavallo aveva Colombo Chiamo Colombo chiama Colombo e io dico E Carlo Colombo ma chiamato il gruppo Innanzitutto mi ha detto scusa ma io tutte queste cose che scrivete dell'ambulanza io non so nulla intanto quindi io non capisco perché Io che dell'intervento del centodiciotto vengo saperlo adesso perché lì per lei io ero convinto che insomma non era successo nulla è un passaggio perché anche quando giorno prima avevo chiamato imitare i servizi ai tassi è stato detenuto e null'altro Poi dico Ma lei lette le le le le annotazioni E lui sì sì Perché mi dice e e ripeto quello che aveva detto Cavallo e Casarsa che c'erano valutazioni mediche Che comunque lì e veniva indicato che di Salò non poteva camminare dico ma questo alleata Stefano Cucchi aveva fatto il processo all'intero presenziato e quant'altro toglili sia scusa ma io ieri Toki Amato ha già detto Che ha rappresentato la situazione ed ha detto aspettiamo Tu perché le hai fatte mi disse miniate Appiah mi ha detto che di di fare le le annotazioni evince scusi ma tatoo di perdita da da da Appiah dipende da me divino lo rimproverai di questo fatto Lì per lì però io pensavo che siccome l'arresto era stato dato alla Casilina Le la richiesta di reazioni servizio era stata fatte a me e presumevo anche a Casilina Pensavo che anche sulla sul fronte Casilina La la notizia poi fosse stata veicolata da a a Colombo quindi ritenevo che Colombo Avuta notizia diciamo da dai colleghi del latte si fosse attivato questo avevo inteso io e questo mi ha riferito Colombo e poi li si scusa io sto venendo lì c'è Colicchio sedi sano Eccolo un mobili se di Colicchio cioè perché di servizio alla caserma non c'è di sano Kenji scusa perché ma di sano come mai non c'è a perché deve deve andare a Palermo E lì si guarda in linea doveva partire in licenza Elisi quale io ho bisogno di parlare sia con uno se con l'altro perché io ho necessità di capire di quello quello che è successo occorre quindi di avvisano che io devo parlare con lui Metto giù il telefono e vado a Tor Sapienza loro quindi altre mansioni o Cosa cosa che devo Cosa Lo sa cosa le devo chiedere dico a quel punto lei ha già detto di non avere perdette in macchina ma le posso chiedere per quale motivo cioè le stava andando per parlare di quello per interloquire su quello per cui contestati quello che avevano scritto aveva pure notista sono due paginette Che Marcello c'era tutta la mattina per leggere il primo secondo bene che anzi direi primo io in macchina non leggo mai per un motivo io vomito Santa giù la macchina ho capito va bene perché c'è è tutto un a frenare il accelerare e frenare per cui non ho capito va bene e quindi non le ha dette prima Gemma No sì è stato chiaro vorrei sapere è vero Quella mattina chiama anche lì sanno come ha detto di sano Assolutamente no no no evolutivo per assolutamente sì per lui avendo dovuto chiamare di sano Io che al mio interlocutore ho chiesto se aveva chiamato non è che può sempre giura di non la domanda è nominato la risposta è assolutamente no Va be'se interrompo Questo fatto l'avrebbe detto di San Colonnello Cosimo sì non ho appuntato a che ora ma l'ha detto nel corso dell'altra udienza Però l'ho sentito pure io e questa è un'altra novità che ho appreso nella dopo undici anni che aveva chiamato di strana nel va bene è possibile che lei abbia un cattivo ricordo Assolutamente no ma perché le spiego perché io chiamavo i comandanti di stazione io chiamavo i carabinieri quando gli moriva il padre e la madre ogni lascio il figlio dice guarda mi dispiace Morro do padre morto domare nato il figlio bah altre io con gli altri carabinieri avevo una confidenza un po'in più Con quelli dello colorando con quelli che vedo tutti i giorni dove parlavo anche di altre cose ma condizionano certamente non mi beh poi avrei dovuto chiamare di sano per che cosa per dire ho mi raccomando poi rimanere lì che stai devo venire a a Tulsa pesa se Miss fai questa cortesia cioè non stiamo parlando realizzi pena perché comunque dopo ha sottolineato questo perché sembra che io chi era il favore a Visano servono può partire adesso però scusa presero parte in quarta avevano corso già dalla ragione Non per difendere disabilità un ottimo avvocato io si difende da solo ma di Zanon ha detto che avete parlato allegramente ha detto lei aveva un tono duro inquisitorio Quindi sembrava che ci potesse stare la telefonata e dice che non c'è stata e non intendiamo atto sì se andiamo ma senza fare polemiche andavano voglio far polemica però Mi dà anche fastidio che che che che vengono dette delle cose che non sono vere Sono corse andiamo avanti andiamo avanti Quindi poi arriva tornati in arrivo a Tor Sapienza Arrivo a Tor Sapienza entro vado nell'ufficio di Di Colombo E io dico a Colombo allora Avete fatto queste relazioni ribadisco quello che avevo detto e dissi il gruppo Casarsa Mi ha detto che queste valutazioni tecniche queste annotazioni questa reazione non fanno bene perché avete espresso detto e fatto delle considerazioni mediche Che mi dice che non devono essere fatte dorate scrive dati chairman mi perdoni mi perdoni colonnello s'è interrotto solo per chiarire se la magari dice tutta una serie di cose che voi che vengono superate Roma ma lei prima di fare questo discorso Non ha ritenuto di prendersi minuti cinque per reggere se annotazioni Cioè sembra che ci sia un vuoto pneumatico nel suo discorso in cui parlate delle annotazioni ma lei non chiede aveva dalla sera prima non le ha lette Cioè io la sera prima non le ho mai viste per la mattinata aveva viste riceve la telefonata di cavallo se l'immaginano alleggerimenti a a insomma problemi abbiamo capito però nel momento in cui arriva nell'ufficio di Colombo si maligna mare i due coliche disanima sicuramente la parola nettissima no non è io non le ho lette valenza aveva detto quando sembrava siccome sta andando in ordine cronologico va be'abbiamo chiarito pacioso Corsano suo quattro non è che Ghezzi voltato insomma naturalmente no ecco e e allora adesso finalmente glielo posso aspetti prego quindi visto che alle serio per fatti a me sembrava un po'strano nella veste del eccetto torniamo alla domanda di venticinque minuti fa sei prima di dire avvisare accordicchio Perché avete spesso valutazione medico-legale E dire door quali sono queste valutazioni medico-legali C'era davanti annotazioni nelle indica per favore Allora quella prima di corinzio dove dice Riferiva che era trascorsa ma manifesto alcuni valori Allora dov'è questo di no quelli di visti Colicchio Sono il cardine riferiva dichiara di aver forti dolori al capo giramenti di testa tremore soffrire perché si affermi un attimo questa diciamo il per italiano sei secondaria una valutazione Cioè la politiche ossa esprimendo una valutazione ostacolo attestando un fatto al quale ha assistito sì sì cosa è Lou riporta una frase e che riportata da da e quindi è una valutazione è una valutazione di Colicchio quella colonnello no E allora lei perché dice ma perché avete fatte espresso valutazioni medico-legali se voi lo attesta un fatto storico suo ex assistito Ma se un superiore mi fa rilevare un fatto il fatto lo devo far rilevare al carabiniere quinquennio e tra queste seguito L'infondatezza di quello che diceva Casarsa però siccome ha dato un no all'ordine la dei colato ormai io di certo e questo è chiaro perché io non è che ho detto o chiama ho letto chiamato Colombo avete espresso perché leggendo parlare di nuove hanno scritto questo Ci sarà un motivo io non ho Letto e poi chiaramente come ho ricevuto un rilievo è chiaro presidente Stam mi va bene questa risposta si può dire che è la stessa cosa vale per l'annotazione di di sano cioè non c'è alcuna valutazione C'è un fatto storico e con lui dice di aver assistito può essere vero o falso ma sicuramente non assolutamente sì poche e quindi anche in quel caso lei comunque riporta l'ordine dalla gerarchia sì Va bene su questo dono non ci piove perché se se superiore medico mi dice disamina senza berretto vado da Di Sandro scusami alle donne locali senza berretto è il mille se si ero senza Beretta per in ordine pubblico stile se si mette il casco d'ordine pubblico E quindi io gli avrei detto tu hai ragione ma dal colonnello Assad non c'è bisogno di approfondire sì sì siamo servi diverse quindi abbiamo capito da sé del suo punto di vista quindi lei dice Avete spesso valutazione medico-legale tutte le altre cose che hanno dette lei le ha dette piega vuole stare in camera di sicurezza i detenuti è arrivato no appena arrivato i detenuti che fa lasciate aiutano me ne nel prosieguo dell'allora guardi la lascio vada vada Lele e vada in ordine cronologico affetto allora Lo scopo di quell'intervento oltre a fa rilevare a Colombo con Intelisano quello che mi aveva fatto rilevare Prima cavallo e poi Casarsa Era di capire quello che era successo in quella caserma la notte tra il quindici e sedici perché io ancora non avevo capito quello che era successo anche per poter interloquire con i miei superiori e dire guardate che comunque e non è come dite voi ma se io non ho contezza dei fatti io devo profondi e quindi lo scopo non era come è stato detto che io sono arrivato dovete modificare il la prima domanda è mi spiegate cosa è successo qui A Colombo gli dissi scusa ma perché la notte del tra il quindici e sedici io sono stato avvisato come avviene regolarmente quando un detenuto sta male e arriva il centodiciotto A quella domanda Colombo me disse Colicchio non mi ha avvisato va bene il giorno dopo la mattina tu lo sapevi Sì perché non mi hai disegnato Perché Visano aveva che appresa la notizia che Colicchio che scusi che di sano aveva riferito che sarebbe tenuto e appresa da la notizia che comunque è stato il centodiciotto ha mandato di Sarno a a controllare e da quello che lui aveva preso non era successo sostanzialmente nulla quindi la notizia appresa da da da Colombo non era degno di nota secondo Colombo e quindi non me le ha riferite quindi Colombo si giustificò con maledicendo coliche non è avvisato di sano me l'ha detto ma poi è andato via vedo che vado via è stato portato via con la macchina per cui poi mi hanno detto che aveva rifiutato le cure quindi la prima notizia è non è successo nulla e per cui do nono non ho avvisa no non l'ho avvisata io Ho anche capito il motivo per cui non mi aveva avvisato perché se non fosse successo nulla sarebbe stata un'altra diciamo umano una mancanza che passava in cavalleria nel senso che non è successo nulla perché io devo avvisare il comandata compagnia Dunque anche di odio di una criticità duri Che è successo per prendermi l'ennesimo rilievo non glielo dico non è successo nulla non sa dare ad assumersi se ho capito bene dico risulta pacificamente che eventualmente il rilievo da avrebbe dovuto fare Colicchio no non ha Colombo Che non era stato avvisato Marco ma ma Colombo il sedici mattina sapeva che c'era un detenuto atterrare intervenuto il centodiciotto fa bene Colicchio E ha detto alla stazione e Colombo non è ha detto la stazione e il comandante per cui quando Colombo commette un'infrazione disciplinare una condotta Sbagliata dico Colombo per dire qualsiasi altro Casarsa all'epoca non è chi Vietti e che che chiamava con lo chiamava me perché io non ero l'ha detto il collega dei Colombo nel comandante quindi se i colleghi più non avvisa Colombo che evidentemente c'è un'azione di comando non efficace perché a Colombo io avevo già fatto e lo ha ricordato Luigi Due rilievi nel passato per lo stesso motivo perché non mi aveva riferito prontamente delle notizie una volta era stato rapinato una un ufficiale dell'aeronautica Perché era andato con un un Una persona che si prostituiva uno un brasiliano era stato rapinato quindi la rapina Non ufficiale l'Aeronautica è delicata perché il nell'ufficio aeronautica ai nostri al nullaosta di segretezza quindi sono segnalazioni che vengono fatte a volte anche in cifra e io non sapevo nulla quindi un rilievo Un'altra volta era stato picchiato quasi a morte Un Un signore anziano che Quindi io avrei bisogno non solo ha segnato il preavviso similare affabulare il colonnello abbia pazienza se abbiamo capito dal suo punto di vista Adriano manderà diventa prego se Colombo Labriola sei La mattina del sedici l'avesse chiamata per dirle il signor Maggiore è successo questo Colicchio militare di servizio caserma E pure avendo ricevuto disposizioni che io dovevo essere informato dico bisogna Petra non mi ha detto nulla io oggi mi sto prendendo servizio adesso prendo atto di quello che è successo la informo Lei avrebbe fatto una sanzione anche a Colombo Io sì innanzitutto sarà andato lì il sedici io starnuto lì bendato avrebbe fatto ma siccome lei ha detto non mi ha detto niente per non avere una sanzione ma avrebbe fatto una sanzione che centrava Colombo Allora l'instabilità oggettiva cioè non ho capito allora la responsabilità oggettiva una volta si chiamava responsabilità riflessa ed era proprio disciplinata poi diventata è stata tolta dal Regolamento comunque di fatto esiste certamente io non avrei punito Colombo anche perché non è che ogni giorno io punitivo sicuramente di avere fatto un rilievo anche scritto indubbiamente sì Per curiosità e poi chiudiamo questa Domenico e cosa che avrebbe contestato A Colombo che stava dormendo nel momento in cui al riposo nessuno l'aveva bisogno di dire chi Colicchio nove informato quindi di essere di esercitare un'azione più incisiva nei confronti dei pendenti perché altrimenti il comandante di stazione a cosa serve va bene mettiamo tanti a detti E ognuno comanda a turno togliamo i comandati quindi lei ha capito che non gliel'hanno detta perché pensavano che sta sarebbe andato in Cavaglià Zibecchi e comunque e io comunque poi diciamo che che ho compreso questo fatto Che Colombo quella mattina o comunque non era successo nulla quindi la io ho interpretato quello non è negligenza pure ma poi e qui difendo Colombo che ha e questo il motivo per cui poi l'ho sempre difeso Ti faccio un esempio non è che se poi una squadra di calcio perdesse per colpa dell'allenatore perché se una squadra di calcio e fatto da persone anche scarse bisecolare questo Play Loggia quindi tant'è vero che io ho difeso Colombo perché secondo la sua teoria che io poi sposato io ho fatto trasferire tutte le persone che secondo lui non andava ho trascritto Di Maio dipinto Santo quindi avevo tolto di torno quindi Se poi Colicchio non gli dice una cosa a a Colombo Ha la colpa di Collecchio però e gli dico senti allora Vediamo di far qualcosa e va be vietate dalle si scrive è stato molto chiaro poi possiamo proseguire presta fase ci sono presenti Colicchio di sano Colombo nella prima fase Circe Colombo e poi dopo per sapere quello che è successo perché poi lo scopo migliora Sapere quello che era successo perché al di là di quello che vede quello che aveva detto il colonnello Casarsa delle valutazioni me di che non valutazione medica io volevo capire quello che era successo lì questo volevo capire quindi ho chiamato Colicchio poi ho chiamato e di sano e tutti e tre assieme io ho cominciato a fare domande mi spiegate quello che è successo e quindi siccome Colombo no non lo sapeva giustamente Ho cominciato con Colicchio E io ho detto anzitutto ma tu perché Non è chiamato Colombo Ma perché fa di di fatto comunque ho chiamato Il centodiciotto intervenuto è andato via non era successo praticamente nulla perché vorrei rifiutato le cure per cui non ho ritenuto di di e di nuovo avvisarlo è che io ho preso atto che non c'è non è votano Mazzaroli per non avvisato perché lui ha ritenuto che non era la situazione è talmente grave da doverlo chiamare perché comunque poi si è risolta e quindi ho spiegato allora spiegarmi un'altra cosa perché tu hai fatto entrare ma per innanzitutto questo blocco chi era com'era E Colicchio mi dice questa è la persona che era un tossicodipendente soffriva di di di pelle sia era molto magro questo è un particolare che io ricordo che era molto magro è una persona che lì per lì si vedeva che comunque che stava male di suo Siena personale come non stava benissimo Lutech La successiva domanda fu ah scusa tu perché lei fatta entrare ha comunque disse apparentemente non è che avesse nulla di particolare Noi qui non è che giustamente a arrestiamo soli feriti il broker il colletto bianco non questi arrestiamo e secondo me non sapeva nulla Di contro non c'erano sulla conti indicati zone per non farlo venire in caserma E questo qua io comunque dissi fa bene effettivamente non è che perché poi ci sono anche quelli che però ma per il detenuto lo mandano via che questa sbagliato quindi secondo Conicchio Era un detenuto che per quanto non si presentasse bene Perché comunque era molto magro molto del perito è un detenuto che non presentava diciamo escoriazioni ferite segni evidenti di di di di Di differiti di violenza e di di di contusioni e quindi l'ha ritenuto poi mi ha spiegato che a un certo punto Luís Si si si è sentito male aveva di un malore Lugli allarmato Se sapendo che era un tossico rimanendone Bettino ha chiamato subito il alle centodiciotto intervenuto il centodiciotto poi di Ma a appestato siamo le prime cure non so se ha misurato la pressione altri valorizzi un attimino in ma a questo punto ha chiesto Colicchio ma farmi capire Con gli ci Tu Perché ha chiamato il centodiciotto perché era tossicodipendente però e che aveva una crisi epilettica o per altre ragioni pesche Colicchio a Ottawa iscrissero Colicchio sale dichiarava di avere forti dove capo giramenti di testa tremore E di soffrire di epilessia allora queste cose Colicchio ce l'avevano Perché l'ha fatta avessero mangiato Maio poi queste però io le ho fatte abbiamo sentito tutti ha risposto dico gli che mangia un panino io poi dico qual è stata la la via io poi queste domande Leo approfondite dapprima con una Con un colloquio diciamo sommario prima con Colombo con Colicchio Condi sano Successivamente ho chiamato separatamente prima Colicchio poi di sano poi ancora coliche poi col sano traffico approfondire i vari dettagli quindi questa la domanda l'ho fatta indolore fatta più volte e la mia risposta è che Luis comunque ero allarmato non tanto per quello ed è quello che io volevo sapere ma ma è stato male ha avuto delle convulsioni ha vomitato No ha dichiarato che che che che aveva un valore aveva mal di testa e in lumi disse che lui si era allarmato più che altro perché per le parlo più due patologie riferite cioè per la tossicodipendenza e perché era più letti o con Favorito lo sta dicendo lei colonnello perché la lega non abito Colicchio e però Colicchio non lo ha detto non lo ha scritto questo perché e chiaro quello che ha scritto quindi io vorrei sapere se a questo punto si la seguo nel suo il suo racconto a questo lutto io maggiore solido prendo atto che coglie i club Scrive una cosa diversa qua e quindi chiedo conto Senta ma io volevo chiarire quale innanzitutto Cioè qui non è un un un verbale dieci pagine è una sintesi dove il carabiniere cerca di dire quello che è accaduto Magari non dicendo alcune cose ed ecco perché io ho chiesto quindi io poi quello che ho capito che l'Ulisse allarmato non tanto per quello che che accaduto redento perché alla fine se questo dice a reagire a un forte a parte che Ho letto la reazione Quello che ha scritto un'azione notazione se lei vede vere prima scrive Dolori al capo malori al capo e forti giramenti di testa nell'annotazione inferte agli aggettivi I dolori al capo alla testa diventano forti e vengono a Attenuati giramenti di testa quindi anche Lina se capirà che il gelato attesta che non ricevono denaro comunque scusi diciamo l'aggettivo forte e mi corregga se sbaglio è sempre riferito al cranio diciamo così perché in uno c'è scritto forti dolori al capo Giramenti di testa in uno c'è scritto dalla reazione capo e forti giuramenti del siccome dico coi o non lo sapevate ma aveva una frattura di base cranica né attimi no dico lei a questo punto ha chiesto accoglimento ma sta cosa l'ha detta o non l'ha detta che aveva mal di testa Me l'ha chiesto sì mentre lui che cosa rivolgetevi facemmo alla testa e quindi colica ed ha confermato che quello che aveva scritto era vero O no Chi aveva sintetico chiave male ma il bel mal di testa uno perché c'era Io ci amiamo vieni mal di testa mi gira la testa dando prova di una cervicale sì ma adesso sta facendo lei una valutazione medico legale Che il generale Casarza non non avrebbe gradito Colicchio invece non fa una valutazione medico-legale Riferisce quello che ha detto Cucchi quindi lei mi conferma che Colicchio come ha scritto qua e come ha detto in dibattimento Si è limitato a scrivere quello che ha sentito dire Stefano Pesce a rescindere voi se è vero se non è vero inglese sec. che sarà inventato niente Se aveva cervicale aveva fallito la linea del Po imparò conferma Andiamo avanti Quindi Luini dice che che chiama il centodiciotto perché comunque era allarmato diciamo del delle patologie Che che lui aveva dichiarato giustamente perché poi dopo avendo fatto entrare in caserma una persona epilettica E tossicodipendente è un rischio perché poi dopo il tossicodipendente ove una crisi di astinenza può avere la l'epilettico può avere una confusione e quindi l'ho viste a al primo segnale Dos questo qua dice che sta male E poi gli dico cosa è successo Ah è intervenuto il centodiciotto ripeto queste io domande poi dopo anche in maniera approfondita le ha spalmate su questi tre colloqui quello collettive quelle che poi erano complessivamente cinque E visto che è intervenuto il centodiciotto E Colitti Stefano Cucchi ha risposto pure male a al personale sanitario dicendo che comunque non voleva nell'ospedale voleva vivibilità al sedile ha detto che è stato scontroso file un po'maleducato ci iscrizione si sistemano perché non è una cosa e e che poi io no no ma io avete i mezzi che stava bene e quindi poi sono te li annuali a me venuto il dubbio allora ho detto a avrà alcolico ma scusa ma quindi stava male Ho come molto succede molte volte con molti detenuti Era un o è un pretesto per dar fastidio perché comunque magari non voleva stare scusi grazie quindi gli ha chiesto una valutazione certo eccetera e tu che sto valutazioni poi dopo io io cioè io la valutazione medica Cioè esattamente quello di cui c'è l'avevano già chiesto all'al dottor Colicchio chiesto Kravčenko unito che di riferirmi quello che che Luís potevo riferirmi c'è Che tutta una valutazione tuttora non se la nonna Nenè tutta una vacatio che quello che aveva scritto quelle che nella prima annotazione io de ribadisco che non è una valutazione seria invece le dice che gli chiede Ma stava male davvero stava facendo una valutazione perché poi non so se corresse Colicchio ha pronunciato o malori al capoluogo nulla perché ha detto malori al capo E dolori alla testa allora Colli che Cucchi ha detto Maroni e il capo o dolori la testa perché chi scrive non scrive esattamente quello che dice L'interlocutore relative a detta dei faceva ma asserita Indocina Roberto e poi dopo gli ho detto ma scusate ma si dice che star bene gli gira la testa Sulla base dell'esperienza io a me ripeto a capitale dice la testa uno non c'è una classe quella sorta di alzarsi colonnello sì le posso chiedere una tregua per curiosità tra i popoli perché io davvero non sto capendo ma Maglie Che consente c' Nel momento in cui Colicchio alla ribadisce guarda io non me lo sono inventato io no bella detto Cucchi e io l'ho scritto A quel punto ma Perché insiste ma no vaiolo sapere Conoco cos'era accaduto perché sta male sì ma lei insiste del diritto Eva Votazione che mi ha chiesto quindi passando dal certa di incerta perché insistere tanto ma appunto stiamo parlando di un di un di un detenuto che è morto no Certo per per un presunto pestaggio quindi capire esattamente di cosa si fosse lamentato conviene con me che Eco al poteva aver la sua rilevanza uno Certo E allora subito ma intanto sulle cose molto sulla sul fatto che sembra abbia che coglie che ha scritto Delle forti giramenti di testa fino a sera lei io mi sono avviato perché se lunga scriveva che foche stanno che sta male ebbe a ribadisco ma tu perché l'hai fatto entrare perché non ho chiamato Colombo aspetti che muoia in caserma questa era la mia domanda poi dopo tetti che schemi siano solo fazione a me non interessava Positano seppur per interrompere la ma Mi conferma che deve veramente era andato a Tor Sapienza mandato dal gruppo con diciamo tutt'altro incarico io ora a Tor Sapienza a farla vista quadrimestrale poi Mi io Andrea la parte a vista trimestrale del partito due anni fa dicendo mi ha chiamato Cavallone poi mi ha chiamato Casarsa Il discorso è sempre lo stesso che cosa hanno scritto hanno espresso valutazioni medico ne sai che non era di loro competenza lei vagli Selva una meritoria attività istruttoria senti esamina gli controesamina e alla fine prende atto che Colicchio non ha scritto una valutazione medico legale ma quello che gli ha detto Brutti Cassano in quella morto No sì non di infarto avevo bisogno di un personaggio non so io io aveva spetti aveva i segni di un pestaggio hanno chi trucchi Tu hai ma madre a quello che si diceva ma Mascot io non lo sapevo firmati scusi Pubblico ministero ma chi l'ha detto che era che era Emma e dove è morto un ospedale nonché era stato pestato ma ci vogliono essere o no qui dobbiamo essere chiari E mi ha mi avevano detto è morto uno in ospedale no che è stato pestato io non lo so no no no non sapevo che era stato prestato non sei dunque ma sta operando per uno vorrei rispondere da Chuck bilocali da No E mi ha detto che è morto in ospedale non che è stato pestato dico oggi ha capito no Quale alla problematica o dico nel momento in cui lei viene mandato a Tor Sapienza e se ho capito bene ci va pure piuttosto sospensione soverchie insomma causate da un Tor Sapienza faceva sempre creava sempre problemi No Però certo un po'la situazione prende atto che al di là del fatto che non l'hanno avvisato Colorno Colombo non ha avvisato lei eccetera poco però il succo se il motivo per il quale era stato mandato lei a Tor Sapienza a parte da vista quadrimestrale cioè è una valutazione medico legale o Cucchi ha detto davvero lei prende atto che aprirà decelerato poiché certo senta sei Ed è vero che lei si lamenta anche del fatto che voglio di più in questa relazione scrive che quello non voleva stare in camera di sicurezza Ma allora quella durante tutto diciamo in colloqui avuti man mano se non sbaglio caschi da un'altra parte credo che non voleva fare e cambiando in questa del sedici lo scriva decadesse vicino essere diffuse Siccome lei ha detto di averla letta la no Per il altre altri in maniera diretta sei asserendo di essere Prettico di non voler stare nella cella di sicurezza ha sentito che tutti hanno detto Colombo di sano Colicchio Che lei ha avuto da ridire su questa cosa che ha pare che abbia detto ma chi è che vuole stare in camera di sicurezza che nella cosa lei scrive da Frida dico cosa ma l'ha detto diversamente incardinamento cosa Eschilo esaminare a est significa non voleva stava solo con la consueta Nella carne sito di di sicurezza è una voleva sta accadendo però io dissi ma Significa allora sarà il momento e del chi è che vuole sarà un luogo in camera di sicurezza lui sì anche sei qua querela il problema Cioè è stato preciso sino non ha scritto una cosa ne esatta sarà stato E pedante ma è stato preciso perché lei contesta questa cosa io non l'ho contestato cioè un'eternità a mio avviso non è una cosa scrivere poi emanare quella nomi non fu detto che a lei introduce a mio avviso a suo avviso se purché fosse stato picchiato due ore prima in una stanza chiusa questo particolare che attesta Colicchio avrebbe potuto avere la sua rilevanza sono Alle domande non so che ma che discorsi Ma scusi giudice però che noi almeno da aspetti un attimo prima si deve stessa domanda per poi ammettere che a me interessa che resti a verbale ovviamente Stiamo parlando di una cosa particolare il maggiore all'epoca maggiore solo dico non era e l'amministratore delegato di una società e Colombo da Blow un consigliere è un ufficiale dei carabinieri e sta avevate dato notazione di polizia giudiziaria su una vicenda che aveva chiaramente avrebbe avuto riflessi da un punto di vista di un'indagine per questo gli chiedo Perché si lamenta di questo particolare che invece avrebbe potuto avere rilevanza questa domanda ma io non mi sono lamentato Quindi non si è lamentato detto ma c'è il Paese falliranno voleva stare in ma le io quando facevo mi ricordo in modo particolare a Fidene che le canne sicurezza erano vicine le camerate quando andavo alla i carabinieri in servizio un'asta noto abbiamo dormito dalla notte che il detenuto si lamentava terzo cose con quelle che che che le che fanno a volte i detenuti danno fastidio danno si lamentano per cui io non è che io che ho contestato questo e dopo ormai c'è ecco come dire A chi appartiene ma pare che non si lamenta ma io non ho non ho fatto un motivo va be contestazione va be va bene va bene ha risposto andiamo avanti Cogli che ci fermiamo qua o gli fa altre rimostranze degli cioè tre cose Poi però che gli ho detto che comunque aveva sbagliato a scrivere la relazione cambiando i nomi dei reparti circondi sostanzialmente e Sostanzialmente ecco quindi la prima domanda che comunque feci Appena arrivato è stata ma qui è successo qualcosa E loro mi visita no non è successo nulla non è successo nulla occupino come hanno detto gli altri Mi scusi Io Voto devo farle verifica Tor Sapienza nonna quella successi in ospedale in carcere anch'io consigliere Cisco è in ospedale in carcere per io temo l'altro personaggio va vogliamo dire al passaggio mancante Angelina Quindi ma io do io solo il comandante la compagnia di Monte Sacro all'epoca A me interessava quello che era successo lì cioè che è successo a apre a Tor Sapienza che già prima che non era successo nulla adesso la chiamata l'ambulanza stava ma questo volevo sapere quello sapere cosa era successo della mia caserma Quello che era successo prima dopo e non interessava e cosa le rispondo Non è successo nulla che l'unica cosa che era stata chiamata L'ambulanza perché si era sentito male che si era allarmato ieri già Prima di passare a quello insomma che poiché dal design sei è vero non è vero quello che dicono Colombo di sane Colicchio tre dichiarazioni convergenti cioè che lei la in quel momento dice Le notazioni vanno modificate no non è vero quindi Colombo di sale col vecchio dicono una cosa che non è vero Esattamente perché io quando vado là voglio capire quello che è successo perché alla telefonata di di cavalli Casarsa non mi hanno detto valida e farla modificare come sembra di capire chiedo a fargli capire quello che è successo dicendo che comunque quello che aveva scritto secondo quello che aveva riferito Casarsa e prima Cavallo non si capiva non andava bene sostanzialmente questa va bene passiamo al disarmo avvisano palco avvisano Idice indice scusa fammi capire Ma le Com'è che chi è che non camminava Ma gli attimi di quello che ha detto Cucchi camminavo hanno la risposta fu sì ma scusi aspetti una sì cioè davanti l'annotazione mi dice dove c'è scritto che non camminava Non c'è scritto e c'è scritto che dichiarava di non poter fare nomina è l'ANIA domande gli ha chiesto dove che non camminava o gli ha chiesto ma veramente ha dichiarato che non poteva no no no e gli ho chiesto a me quello che aveva dichiarato conto Lou Cucchi A me c'è in non interessava io volevo sapere come giornalista era stato voglio interessava A me ne hanno dichiarato un ragazzo che era morto alleanze richiama che si poteva essere il dubbio quantomeno il dubbio che fosse stato picchiato Ai carabinieri non lo interessava quello deluso ma a me interessava sapere quello che era successo quella terra diventa ho capito ma se se io dico Ho chiesto Secca menava Ecco e Tirana cosa ha detto sì Se o simmetrica sì quindi non è vero però voglio addirittura ma come camminava zoppicava no Ma gli ha detto che camminava a fatica sì o no poi gli ho detto ma scusa ma come camminava Elena De Donno era affaticato era spossato Si vedeva che non che non stava bene io l'ho visto poco tempo di sfuggita perché poi li dopo alle mie domande incalzanti issano senta ma nell'incalzare di usano ha avuto modo di dire caro distano ma come spossato mega aveva fatto da Maratona siccome si sospetta sia stato picchiato come camminava ma chi sospettava che se chi l'ha detto una voce non lo sospettavo ma non mi ha io sapevo che era morto in ospedale Maya A casa arsa non mi ha detto guarda che hanno picchiato vai a verificare Questo verde benessere è stato picchiato e una nella c'era il sospetto nientemeno abbiamo giudice mandiamo è ora faccia capire il silenzio scusi scusi no no ma non potevo esserlo Domando risponde non stiamo qui comandante del settantasei Domande avvocato sempre proprio no dai noi veniamo sempre Domanda Fino potente Prego avvocato così io non ho capito domande no padrino italiano contabile Della Vengono definiti Nulla e il problema è che non ha capito poca Per cui Ma Scusi esclusi Bandera domande può dedicare poi se il giudice me ammette la domanda avvocato se non fa il concorso in magistratura stravince si metterà e decide di fare è la giudice decidere se il giudice Se quindi l'affermazione riferite alla cookie non poter camminare e questa regola scritto non era vero perché Cucchi dichiarato insano poteva camminare quindi non c'era scritto che camminava male non poteva camminare perché io avvisare gli si scusa ma come c'è andato in in Ina al processo In lettiga l'hanno portato con una barella io ho detto ma a me il gruppo perché io le notizie se le ne sapevo meno di loro a parte il fatto che i feriti da cavallo era parsa che era andato in tribunale che che aveva ha partecipato all'udienza per direttissima easy scuse ma com'è che Con l'inizio mi disse che cammina Valentino e cammina e questo intermezzo non cammina più quindi il l'affermazione contenuta che sia stata dichiarata che sia stata percepita dedotta Cucchi non poteva camminare non era vero ma dove sta scritto che Cucchi Curchi riferiva di non poter camminare non era vero quello che diceva Cucchi ma scusi da No Barbera vedrà no Da adesso Riferiva Esatto Io volevo presidente Io volevo sapere se sì sì sì Certo Certo Infatti Accanto Sì Però dopo d'allora in poi da quella posizione se Allora davvero in opposizione domanda giudice Grazie sì ai giudici A contro Visto che degradata Benissimo Grazie Ah sì allora innanzitutto io non ho passato quattro ore a chiedere queste cose perché queste mi scusi signor giudice lei che ha detto che ho passato quattro lena io tutte queste attività qua lavoro fate neanche un'ora e da qui ha un po'di più ecco certa però se se Nel Mi fai mi si fanno domande è chiaro che ne volanti quattro e Dirà sembrata sta cosa quindi io volevo sapere Al di là di quello che aveva dichiarato Cucchi la mia domanda era mi fai sapere Se camminavo no perché gli acquisti percepisce che lui non camminava questo volevo sapere io perché se uno legge dice non cammina di riferiva di non camminare e la mia domanda fu ma quindi camminava La risposta sì Sì quindi camminava perché prima dettero un po'affaticato poi non ho più niente sì allora poi ma come il mazzo picchiava Lunedì in sé no ma come ha alla ulteriore domanda issano ma io mi disse l'ho visto poche dicemmo l'ho visto di sfuggita qualche manciata di secondo Elise Massa secondo tempo e che certo che credo anche valutazioni perché comunque qualcosa doc capire no perché se sempre come scrive non se capisce certo anche comunque di capire poi tutto è una valutazione E mi disse comunque che lo vedeva o comunque spossato ha faticato a poi il fatto che data la descrizione data da Colicchio ed a disagio io comunque che era un tossicodipendente che era molto vago verità nato che avevano delle delle occhiaie di rossore agli occhi Io l'ho associato perché io non ho avendolo visto o comunque me lo sono rappresentato e io nella mia rappresentazione io lo associa a voi tanti Ragazzi che avevano problemi di droga che avevo visto nella vita nella carriera quindi salame area fornito La iscrizione su mia domanda mila persone che comunque non stava bene di salute Che comunque aveva dormito poco aveva dormito in a al freddo in una in un letto che comunque fatta di ferro quindi mi ha dato la descrizione del di una persona e comunque non stava bene Se in stallo che mi ha insegnato nello ma e nel suo incalzare Visano lo ha incalzato sulla tossicodipendenza cioè gli ha detto ma di sano Pati ha detto che è tossicodipendente primo che ha detto che il tossico indente basta Ha chiesto il metadone avuto che si dà astinenza sai secoli che ha chiamato il centodiciotto proprio per la tossicodipendenza opera tutte queste domande gliele ha fatte io aveva coliche o meno avevo chiesto Se aveva avuto problemi tipo convulsioni crisi d'astinenza mi ha detto di no e neanche di sanno lunga escluse le servitù quindi quel io ho fatto questa domanda e lui mi ha detto che l'hai avuto di questi problemi tra l'altro Mentre con quello Colicchio almeno da quello che leggo che a quello soprattutto che le ha riferito Cucchi appariva un po'agitato un po'l'irrequieto design mi ha detto che comunque Luís aveva non gli ha dato problemi però la mia domanda per sapere cos'era successo Verteva anche sul fatto che cioè io non capivo come perché avete dichiarato che non poteva camminare quindi volevo sapere se camminava perché comunque Tra Lacchiarella la chiamata di del del centodiciotto E quando monta monta di servizio Colicchio scusate di sano comunque c'è un periodo di tempo che comunque volevo capire cosa era successo va bene perché magari quindi di sanno le dice Camminava con fatica ma camminava con le sue gambe sì ok sei su questa setta un'altra domanda le volevo fare idee in quel momento sapeva che le annotazioni comunque erano stati trasmessi ad Appiah no no quindi non è vero quello che dicono Colombo di sanno che lei aveva ben chiara e anche Colicchio dice che lei aveva ben chiaro i termini della questione E aveva ben chiaro che lei ben sapeva tanto ce l'ho tutti e tre dicono ma noi a un certo punto al maggiore diciamo Signor Maggiore aspetti un attimo forse non è chiaro questa notazione mezzo uscito dalla caserma abbiamo trasmesse ad Appiano dicono tutti e tre non è vero no Va bene Prato aveva mi sembra strano che tutti e tre si preoccupano del prodotto del del numero del protocollo del fax che mandato sì però tutti e tre dicono Che è stato mandato il fax c'è il protocollo fatalità non si ricordano cosa hanno fatto il giorno prima ma se ricordano tutti e tre che c'è il protocollo che c'è la la la il fax che c'è stato trasmesso Bossi però c'è il protocollo no cioè il protocollo dove Sue sia sulle annotazioni parte allora per San Cristo non è un numero di protocollo ma Penale numero però questo numero Che richiama Moore protocollo ma che probabilmente è in uso solo discorso a mente a Tor Sapienza ma questo non è un numero di protocollo questo non è un numero di protocollo esiste il sedici di quel numero cioè più così Non lo so non lo sa non sarà numero probabilmente sarà ripeto richiama maglioni protocolli nazionali hanno chiesto un attraggo dico allora che cos'è questo dici No Non lo sa saggio sarà ma probabilmente sarà il numero era cosa ma queste numero della Di di di una pratica io so il capito bene il numero del far del fascicolo dell'annotazione posarsi esiste un fascicolo delle annotazioni in ogni stazione dipendenti no Dipende come vengono glielo spiego io atte a Tor Sapienza esiste se non sa che quel semplice Russel sì però il numero di protocollo perché qui è stato chiesto di tutto si mette Non è un'annotazione ma si mette nella lettera Va beh quindi libero perché abbiamo approfondito ha buone marinaio visto che comunque non non non è molto chiaro parlavamo quasi volesse o anche perché abbiamo studiato la distruzione sul carteggio voglia di spiegherà caro avvocato che Sviluppo l'argomento in discussione Comunque c'è quel numero di protocollo c'è pure sulla lettera trasmissione ad Appiano E non so cosa che sta lentamente Nova trasmesse ad Appiano non l'ha mai vista no disegnavano acquisito agli atti c'è cioè la stampa del fax con un orario una data come lo sono sognato Ayo E io non lo so adesso non sono qui a vario c'era qui davanti però è agli atti oramai che che allora sei agli altri come lui ha detto mi sembra strano alludendo chissà che però c'è un fax e cioè il numero di protocollo E allora che ci sia nei travagliati e non c'è dubbio se c'è anche un numero di fax è indubbiamente Massei la lettera non viene mandata Noi e io non lo so non lo so se non mi viene detto che l'ufficiale l'aeronautica è stato rapinato e non sto numerare non toglie officiate da don è meglio sedici non mi è stato detto che era chiamato il centodiciotto e gli viene detto Io gli ho chiesto e non è vengono usate perché nome stanno dei regali lontana in fondo rilievo adesso dando ampio spazio ampio spalanca io me ne andrò pure rimbrotti per la durata delle odierne quello ricominciamo quello aeronautica no chiamava Ma io non so vincendo permette Certo perché comunque io il giorno prima gli ho detto attendete allora i Colombo esegue gli ordini niente o non so chi devo un Ali del mandolini e quindi Io ritengo però che poi non lo so sicuramente con la verità io non l'ho vista anche perché alla Innanzitutto non ho visto dopo no ma io non gli ho chiesto se dal vista gli hanno chiesto se le hanno detto che no No no no no no no mi mi chiedo scusa se a volte magari dico qualcosa in più no no chiedo chiedo scusa andava giusto per la precisione si sta sempre per la precisione colonnello di Sarno le disse che Cucchi era gonfio Aveva degli arrossamenti Allora io ricordo che che teme che venne descritto da Risano come anzitutto mi disse che che l'aveva visto poco per Vieri incappucciato era coperta Luís mi ricordo di sera molto Mauro e via degli arrossamenti io francamente del gonfiore non Non me lo ricordo con la segretaria anche detto però Io ricordo dei diciamo dei rossori può darsi che gliel'abbia detto egli avesse detto l'avrebbe ritenuto un particolare irrilevante tale da dimenticarlo Innanzitutto sinistro da sé che me l'abbiano chiedete Majors dopo undici anni io posso ricordarmi e tutte le parole che me ne protette io di quella descrizione Balzano ricorda un albero dai cioè io quello che son sicuro secondo me onore perché uno può essere anche certa e magari essere smentito Ma in base alla mia memoria ricordo che mi fu descritto molto macro ma molto ma questo mi mi mi mi io me la ricordo anche è come se lo avesse visto ma mister molto magro che aveva vivo Sori che questi rossori però non erano Dei che gli echi musica tornerà come fossero delle irritazioni Poi ne ha già detto che fosse che fossero gonfio non lo so Un po'gonfio non lo so però su questo ecco io nonno vano ricordi non escludo che mai abbia detto però va bene colonne gli osservatori stimolarlo cioè dove si è come se non ricordo non ricordo Dobbiamo fare senta sì quindi quando finisce questa questo esame incrociato così Felisa Che succede Poi allora dopo che comunque io atti appurò che comunque non è non è successo nulla che anche perché poi alla fine l'intervento De de de de dico l'inizio seppure informalmente magari sbagliato comunque alla fine è intervenuto non è successo nulla questo malore non sembrava che schiera che fosse Parte devono particolarmente grave che era questa la la mia vera preoccupazione dopodiché io com'era di consueto mandai un messaggio a a Casarsa Dicendo qua non tutto a posto non è successo nulla perché io con Casarsa comunicavo con degli sms Dopodiché mi sembra che anche Forse che hanno chiamato anche calare di seduto uguale fino nu non c'è nulla di particolare cavallo poi nel corso Pardi che poi dopo inizio anche La la visita Durante la visita mi chiamò cavallo E mi disse guarda Mandami formato Word o farmi mandare il formato Gore delle annotazioni E io chiamano Colombo era lì al mio fianco e disse guarda o il gruppo mi ha chiesto di di di inviare il formato Word delle delle annotazioni E quindi dissi a a Colombo di di di trovarlo di inviarlo adesso non ricordo se l'ho inviai a cavallo a Casarsa o l'indirizzo del gruppo questo io sono non francamente non me lo ricordo E e ovviamente io come uso fare anch'io sia le epoche anche adesso che siccome mi aveva detto che chi dovrà ora fare rapporto sul fatto Io pensavo che venisse utilizzato per appunto fare il cotto in Colle assemblare anziché riscrivere assemblare quello che era scritto Quindi io continuo a fare una visita dopodiché mi chiama a cavallo Questo ma chiamato dopo Puff Quarantacinque minuti non retta sono non ricordo esattamente e mi disse guarda Casarsa ha ha visto queste queste rilevazioni Secondo lui comunque vanno valori riscritte un po'meglio ha fatto dei suggerimenti Iaia Ambassador integrazioni Sale io te la mando le fai leggere a Colicchio rea di sano se per loro va bene Le fai firmare e poi nelle file mandare in cui ma mi scusi quindi veniva cioè le aveva scritte Casarsa o aveva dato l'ordine di modificarlo in quel modo non so chi le ha scritte perché io non ero lì può ripetere esattamente sì Sì a cavallo mi disse guarda per Casarsa poi dopo che che che l'abbia fatto io di Oria ripeto quello che mi ha detto a Casarsa ha detto che che le notazioni non vanno bene e a diciamo fatto delle integrazioni delle modifiche E e quindi te le mando quindi Luigi cavallo mi ha detto che Sì questo vere poi che l'avesse fatta a cavallo Casarsa o il maresciallo scrivano non lo so sì esatto esattamente sì sì sì cavallo più quindi poi Arriva a me arrivano via e-mail successivamente a queste due reazioni io avevo sempre Colombo al mio fianco perché stavo facendo la vista la stazione dice guarda il gruppo e ha detto che quel che che le le relazioni comunque fanno loro scritti in maniera un po'diversa più chiara perché deve essere comprensibile Quello che è scritto Quindi fargliele vedere ha con i piedi sanno se per loro vanno bene se quello che è scritto ritengono che sia aderente a quello che hanno visto la realtà lei ma io e poi mandiamo queste queste quello che mi disse Cavallo Fare avanti sì Dopodiché io occhi dopo aver ha detto questa cosa Colombo i fissi di chi di chiamare coliche di sano e a loro due poi non ricordo se prima uno privato o perché di sano era a riposo Collins invece era a di piantone quindi doveva anche Quindi mi scusi vengono rinviate modificate I fari waldo dico E si Sezze Che di stampare e vengo alla Colombo una volta che il Lirico guadagnano mandate stampare fammi vedere Me le portano io do un una lettura rapida e poi Nonno le le le Leo a Colombo e dico chiama alcolico di sano fargliele vedere e vedi se queste quasi tre palloni fanno bene spettri del Settentrione in questa del lettura rapidamente Si era reso conto che mancavano le dichiarazioni del morto no No perché io metto rapidamente e poi Saranno venti Tegano quindi una colazione resoconti eletto ho letto rapidamente anche perché poi dopo erano a me sembrano uguali agli altri io mi ero accorto che era stato come richiesto da da Casarsa descritta un attimo lo stato dei luoghi della Com'era fatta una camera di sicurezza perché questo andava scusi Sempre per capire lei cosa sapeva ecco se capiva Ma Il problema era lo stato dei luoghi o lo stato di salute di quella persona in quel momento storico sullo stato di salute non era concederò lei conviene gomme che diciamo il riferito del morto sullo stato di salute e scompare No è la domanda qual era La prima era se Dapprima quella acquistava rispondendo io l'ho interrotta era S ciò che rilevava lo stato dei luoghi ho domandato di salute ciò che rilevava per me Che non stavo facendo indagini in Parma stavo facendo degli accertamenti è che si evinceva che Cucchi era arrivato in caserma con le sue gambe non aveva nessuna controindicazione quindi lo stato di salute E niente cioè anche anche lo stato di salute che era assente stazione del Prima va bene va bene facciamolo va bene ha ragione avvocato facciamo rispondere ha ragione facciamo al prego corresponsione abbiamo interrotto e dopo L'altra cosa che non che non era successo nulla in quel MM nella caserma perché comunque poteva anche averlo commesso sono atti di autolesionismo aveva avuto delle convulsioni ma era stato chiamato Il il ha Il il centodiciotto comunque si dava atto che comunque non stava bene perché questo mi è stato detto che non stava bene e comunque quando arrivato in caserma non aveva ferite non aveva contusioni e quant'altro qui diciamo che dal mio punto di vista ed evidentemente quello che del gruppo i i dati importanti che andavano evidenziati c'erano Scusi sì la l'ho interrotta con uno stop da Roma sì sì ma cosicché le ha mai detto che Cucchi si era lamentato della scomodità della branda in acciaio allora Durante questi colloqui si è parlato di tutto quindi perché il si era detto che comunque quando mi si mi si viene mi fu Detto ama non vuole stare dentro la la camera e sicurezza che che era stato indicato nel nella relazione di servizio è chiaro che No io non ricordo esattamente quello che ho detto io quello per il c.t. Colicchio cozzare alcune cose mi ricordo altre no comunque è venuto fuori anche questo che anch'io dissi Hoecke ma chi è che che che ci può stare dormire in in un tavolacci di ferro che è scomodo che che chiede che comunque non non in una stanza in una camera che non è confortevole queste cose comunque fanno anche dette perché altrimenti A distanza di tempo chi legge sembra che in una camera di sicurezza Ci sia il letto perché qui ho visto che è stato chiesto se c'era il letto settore nella prima udienza io mi ricordo è stato presidiare il cuscino allora Se se vengono fatte queste domande evidentemente non si ha contezza di come è fatta la caserma e in particolare una camera di sicurezza quindi in questa Che discussione in questo dialogo in questa interlocuzione è venuto fuori anche qui comunque su cui seguirà ed elegge velocemente non nonché non richiama il cavallo per dire guarda però forse no Perché comunque o nordica quello soffrire come però l'ordine che aveva ricevuto non è che un ordinamento fa la legge lei questa cosa qua risieda la prende che fa E la do a Colombo chiamavo Colicchio che disarma ellenico Il gruppo ha fatto Casarsa ha fatto delle variazioni delle modifiche perché si capisce meglio Secondo il gruppo vedete se quello che e che e che è scritto e corrisponde a verità quello che avete visto quello che avete sentito e quant'altro Se va bene firmate sarò fate voi quello che volete scusi non è vero quello che dicono Colombo di San Colicchio cioè che Colombo non c'era allora Colombo Durante la visiera stazione deve sempre stare al mio fianco perché la visita poi alla fine io la faccio all'Hui Perché il comandante Conconi trevisano o comunque quando Dio sentiti da soli comunque dovendo fare gli in colloquio individuale e comunque visto che ha all'inizio per tutti quei motivi che ho detto comunque allo Stato anche abbastanza insomma un po'anche il brusco brusco Io ho cercato comunque io e se non è successo nulla robot stiamo tranquilli e quindi ho cominciato anche a fare quello che individuale che faccio sempre con tutti i militari quando vado lì e dice chiedo di Di di di di aspetti familiari gli aspetti Sommando impersonali e chiedo anche siamo come il morale all'interno la caserma E c'è come sono i rapporti soprattutto col comandante di stazione e per questo motivo il comandante stazione un opportuno che senta quello che dicono cioè lei i militari per cui in quei frangenti Colombo non c'era ma poi io non ho mai detto Colombo di uscire perché comunque stavamo parlando non di di di di questioni segrete analisti orecchiette Como sapeva più di me ne scuso psicologico non voglio sì prego perlustrano voi Esempio di sano ha detto La scena assentita è avvenuta durante il colloquio individuale se ho capito bene Abbia pietà perché io sa non ho fatto neanche militare quindi sei sei sei Sinfonie se ho capito bene il colloquio individuale la ratio del collo che individua e anche quella di consentire al militare Di lamentarsi del comandante di sanzioni si è si è corretto percorrere quindi comandante di stazione colloqui individuali non ci deve essere No no no o ed è vero o non è vero che Questi sei mettere notazione davanti a Di Sarno durante il colloquio individuale No no quindi se inventata questa cosa di Sant' Ecco di sanno se non sbaglio ha detto Sì editi leggi firma e perciò e poi vediamo se parti licenza Dell'ICI firma e poi vediamo se basta Assolutamente no io io Colombo io lo vedo al al mio fianco perché non non c'era motivo Di tener fuori Colombo perché cosa a te perché un segreto segnerà Lou Ye accese ENEL con quello che la Roma nessuno ha detto che aveva in sé nessuno ha detto che la Colombo da fuori perché era un segreto Però la scena descritta da di sanno glielo dico così dei entra anche nella nel mio punto di vista ieri se l'è nel suo interesse Ha un senso no cioè durante il colloquio individuale comandante di compagnia ne ha approfittato per per farmi più senza dire che ci sia qualcosa di losco sotto no no no tra l'altro e si può quindi se ultima Volvo domanda su questo punto è sicuro che non sia andata così E che se ci fosse Colombo Per me c'era poi se quel frangente uscito nate mono non non credo tra l'altro è stato detto che comunque io ho fatto i colloqui individuali ha ha con loro alla fine Cioè dalle tredici alle quattordici Allora siccome Casarsa il gruppo me metteva fretta Linee il con con con con con le annotazioni Con le relazioni di servizio Ero arrivato dopo non so quaranta minuti non quindi grosso modo vedendo poi l'ora di quella famosa Imeri che io l'ha lei con lei sarei grato verso mezzogiorno E io che faccio mi attengo dopo che tra l'altro non il queste tutte queste richieste non verranno fatte per lettera per telefono il che significa c'è urgente nera oggi c'è una urgenza Di di di di di fare rapporto sul fatto di di di inviare per cui io come mi arrivano cerco di di di di di di di quindi Desogus è nel minor tempo possibile richiesta il gruppo quindi vengono fatte a un grosso modo attorno alle dodici non valida Rifaccio la domanda perché adesso il momento diciamo diverso comunque non non non per fargli una domanda che li ho già fatti e neanche in questa fase durante questa interlocuzione in tarda mattinata diciamo col gruppo Qualcuno le ha mai detto o Sbrigare vi chiedo Bersano scrivendo appunto per il ministro no io appunto il ministro saputo leggendo rende mi ha deluso e non so consumi va bene va bene sì sì sì e no mentre e un'ultima domanda su questo punto lei finora Insomma c'era reso edotti su come funziona in una struttura gerarchica non l'ha detto anche in modo chiaro cioè voglio pensare io cioè la struttura già che è una struttura gerarchica Pensare A me una volta un comandante provinciale mi ha detto che non non sono un lavoratore autonomo per dire che dei far quello che dico io e non devi benissimo sì io questo volevo cioè capire ecco se lei poi a design non non gli dice Leggi firma e poi vediamo se parti me come gli ha detto Io ho detto leggete vedete quello che è scritto e se per voi va bene firmate parte anche perché L'avevano fatto iniziativa e il gruppo non gli andava bene a questo punto il mio approccio era o sulle scritta per gruppo ti va bene vedete leggo esse stesse queste cose sono scritte vanno bene perché io il ventisette mattina non ho chiamato Colombo iniziativa ha detto queste cose vanno bene a questo punto se il gruppo ritiene che non fanno bene E tuo e quello a sei quello che tu di Salò collerico quello che ha visto Evidentemente però a voi perché io non è che ci devo mettere bene però coi Inter dare un'interpretazione è oppure correggere quello che che che che schiere Casarsa mai scusi sale sui colonnello certo Però proprio per il discorso che sta facendo delle che ha fatto finora no Lei non ha detto Ho qua non è che sappia che le l'ha chiesto il colonnello Casarsa il comandante del gruppo io sto in mezzo Non ho avuto neanche modo di dire niente del genere cioè ha detto io vedo qual è che voi non gliene frega di Casarsa no No gli ho detto il e il il comandante del gruppo che ha dei denti che evidentemente c'è comunque a se ne è più autorevole di me comandante del Gruppo sicuramente A la la il quadro della situazione più completo del mio perché io ho ho veramente uno spicchio di di questa situazione Secondo lunghi è scritto questo vedete se se se se non avessero detto questo che è scritto non fa bene a quel punto RAI io avrei chiamato a Casarsa né da quanti signor colonnello allora Qui mi dicono che non va bene questo a quel punto la Casarsa mi avrebbe dato retta perché allora scusa scusi a quella stanza mi avrebbe dato retta perché qui torno indietro Quando io all'epoca dissi a Casarsa per me comunque Colombo deve restare qua Casarsa accettò il mio e il la mia scelte perché io ero il comandante in quel caso l'asse in qualcuno mi avesse detto no questo non va bene non abbiamo detto questo Non non non era questo il nostro pensiero io avevo avrei chiamato Casarsa è stato un mio dovere rappresentare Puna criticità in questo caso emersa da da dal colloquio con Colombo e quindi sanno che Colicchio che evidentemente non mi hanno rappresentato secondo e io comunque ritengo che loro avessero anche fiducia In quello che avesse scritto il comandate il gruppo a e quindi immagino non sia vero neanche quello che ha detto così più ciò che è stato costretto indotto a firmare con l'inganno a queste arrabbiato Ma io devo rispetto faccio una battuta devo rispondere a questa domanda Sì ma guarda noi specie non le faccio una battuta si può avvalere a favore no no no no no voglio ribasso mutamento rispondeva agli ebrei ogni alleanza operativa Giraudo che c'è poco talento anzitutto seppur Coli allora Cinema nelle corna meno me lo ricordo perché dopo dieci anni ho scoperto di aver litigato con lei che non lo sapevo però anche io non sapevo Colombo e nemmeno io allora Non c'è dubbio che quel giorno là Io che ero stato comunque ruvido che anche rigido forzato e scontrosa a volte io ne percepisco anche magari più buone di quello che sono Evidentemente non lo sono E Di sano ero arrabbiato perché non è andata a casa coliche o comunque alle incalzato perché comunque avevano aveva chiamato quindi Colicchio Che l'abbiamo visto tutti e comunque che ancora tre ruvido che non ha studiato ad Oxford o comunque non era era agitato Ma che e non e non metto in dubbio che di sana Colicchio voltato lo l'angolo a Porta chiusa mi hanno mandato a quel paese ma non a volta forse due tra di loro perché avevano detto con lo stroncò nato licenza ma quello Marotto eccetera questo non lo metto in dubbio ma che corinzio davanti a me si sia permesso di alzare la voce questo lo escludo a allenamenti maniera assoluta perché altre niente io l'avrei punito Perché io mi ricordo ancora nel due mila e uno mi sembra quando punì un maresciallo perché si permise di alzare la voce da tenente e Lupoli quindi figuriamoci se io avessi tollerato un comportamento Al limite anche dell'insubordinazione Così chiunque si però finirebbe per dare verità i fatti si stiamo alla dichiarazione di coalizione dell'igiene inattendibile cioè dice che qui quindi lei avrebbe dovuto dire nella punizione io sono sono politiche non sto dicendo che è successo ma quali Nel momento in cui Induce voi carabinieri Colicchio a firmare un atto falso lui alzava la voce avrebbe dovuto scrivere così Capito No Un atto fazione adesso dice Coglitore non dice solo che ha mandato a quel paese diciamo pure che l'ha mandata a quel paese perché gli ha fatto firmare una cosa chiara falsata sentirono c'era lei sì no no Siziano sanzionati No europeo restò Colicchio leggi firmasse per tema bene è la nuova neonate queste le coliche ha firmato non ho mai chiesto a posto togliere sia detto senza commettere ingiurie seme sento signor Maggiore guardi io non ho scritto questo no per me nonno non fa bene attivo Avrei preso atto allora è chiamato Casarsa e via Veneto guardi Colicchio dice che non no no no no per luglio della prima e io avrei preso atto perché poi alla fine come dice lei a me quello che aveva dichiarato Coli Stefano Cucchi e quant'altro A me non è che interessasse nel senso che una volta per perché io mi tranquillizzo di quello che è successo lì dentro che comunque perché il il la mia preoccupazione che comunque anche non fosse successa perché essa poi dopo e che è morto Dopo una settimana fosse morto perché comunque non fosse stato prestato in quel momento il dovuto soccorso mi sarei preoccupato se avesse bevuto le convulsioni dopo l'ambulanza perché dopo che è arrivata l'ambulanza o passate tre ore in quelle tre ore che è successo Non c'ha scritto la sua parte quindi se fosse stato male per un qualsiasi problema Io avrei dovuto saperlo tranquillizzato di questo fatto e poi per me e va bene ok ma negli anni successivi da faccio la stessa domanda che ho fatto prima di sera Ha avuto modo più o meno distrattamente di seguire il processo visto che allora rendimento era stato coinvolto sì Asso allora dopo il ventisette è chiaro che comunque ho preso coscienza di quello che era successo cioè sì questo articolo e tutti gli altri dopo di che ho cominciato a interessarmi e e capire Cioè è occupata ITO che era successo qualche cosa prima deve deve deve verde dell'ospedale che comunque se si si ipotizzava che fosse stato picchiato su questa questo sì tant'è vero che io poi Comunali e c'aveva parlato con l'unico punto tante tante volte su questo sì questo mi se interessato fino a un certo rammarico non ha visto che poi ha avuto modo di vedere che Cucchi poi nei giorni sei e silice saputo aveva due fratture al settembre eccetera eccetera non ha non fatto un pensiero per dire però di sano Aveva parlato di difficoltà a camminare però Cucchi aveva detto di non poter camminare però aveva di sano ha parlato di rossori Però colica pagato il mal di testa tutte cose che nella seconda versione non ci sono questo pensiero non le è venuto No mandarmi sabato anche una risposta perché cioè poi teoricamente ma ipoteticamente uno dice ma eravamo picchiato non avranno picchiato Stefano Cucchi è andato a fare un processo allora a me è capitato in situazioni analoghe dove il detenuto arrestato si sentiva male Io operanti chiamato il magistrato La poi avevano ritenuto rinunciare appelli a piede libero perché se sta male è inutile mandarlo in carcere allora io mi sono sempre chiesto Ma se è andato in in tribunale Non solo ha partecipato ma gliel'ha dato la misura cautelare è stato consegnato alla porta alla alla polizia penitenziaria ma possibile che nessuno si sia accorto di questo ma c'è mi sembra una cosa che io in vita mia non ho mai sentito E Padellaro disservizio Quindi io ho sempre ipotizzato che fosse anche perché ha poi dopo successivamente Forse lì con dico il ventisette maggio in toto con una e poi c'ho parlato parte succede e Luís ma sempre ma mille sempre letto notare che qui non è successo nulla dall'altro se Colicchio Lori cede Perché comunque devo dire che noi eravamo molto attenti su questo neri se li è tenuti perché riceve un un detenuto che se avesse qualche lesione qualche qualche diciamo evidenza di di di di di contusioni disegni violenza ovviamente nessuno lo voleva anzi Che a volte Cercavo de di dire al comandante di stazione ma non è che poi a me o c'è uno c'era non so il il raffreddore non lo volete da Cassano a questo bisogna piantonarlo bisogna girare per le caserme quindi c'era una dovuta attenzione quindi se il politico ha ritenuto segnala alla Casilina mi hanno detto che non è successo nulla perché evidentemente del tutto evidente che le persone che in base alla prima a sentenza l'hanno picchiato Non hanno detto niente a nessuno e quindi non si è saputo nessuno Colicchio Dice che non aveva atti e che e che le è stato preso E non aveva nulla di Sarno il sedici e mette qui disorienta perché Colombo alle sue responsabilità ma come ho sempre detto agli anni se poi ad de de dei geni collaboratori che ce lo mettono fuori giorno è che ogni giorno Poco Colombo per fare il piantone a scendere giù cedere deve per forza affidarsi a chi ha mi fidavo del mio autista del deve deve vedere il comandante di stazione e di qualsiasi altro collaboratore Se issano dice è tutto a posto Ma come posso pensare che sia successo qualcosa nelle nostre caserme orgoglio quando finisce me lo dicono il vero però io avevo fatto una tra un anno ma va be'allora ne chiedo scusa perno diverse non la volevo interrotta perché sono quindi sinonimo Io le ho fatto una domanda molto senza anche perché lei è un addetto ai lavori non si è anche condito qualcuno ha snocciolato il suo curriculum a io ho preso atto anche con soddisfazione dei ha avuto anche un ruolo operativo mirato Coffa Franco Allora io le ho fatto una domanda molto semplice Nei giorni immediatamente eccessivi già da quando Alfano riferisce in Senato il tre novembre si comprende che Stefano Cucchi che già il padre aveva detto avere segno appena arrivato in Aula appena finita l'udienza di appena finita l'udienza non la la penitenziaria prima dipendevo formalmente incarico la fatto refertare ex elegge il referto si fidi di me ma tanto l'abbiamo prodotto dell'imputato dovrebbe conoscere Io medico attesta lesioni ecchimotiche all'altezza degli occhi deve riferisce dolori agli arti Però rifiuta di ispezione corporale che era più o meno magari con un aggravamento fisiologico come succede in questi casi quello che Colicchio di sanno avevano già attestato durante la notte a Tor Sapienza per averlo riferito Cucchi lei questa questo pensiero non l'ha mai fatto Ma allora tutte questi dopo il ventisette Io mi sono interessato diciamo fino al trenta tra il trenta dopo quella famosa riunione io ero convinto fino al due mila diciotto che no non si trova nulla per cui io non ho mai Pensato che vale sapeva di questa cosa perché erano penso dico una cosa questo che gli ho detto adesso che Alfano va in Aula o no ma io non abbia adesso mi sta interrompendo le chiedo scusa no ma io non mi offendo non sono permanenti Alfano penale dico sfinito su tutti i giornali non mi dica che in cui nei giorni successivi non ha letto un articolo sul su cui sulla questione Manzi adesso conto Che stavano finendo davanti alla Corte d'Assise con una imputazione così infamante persone che forse non c'entravano niente perché quelle lesioni Cucchi già ce l'aveva a Tor Sapienza almeno per quello che diceva Cucchi a lei non interessava quello che diceva Cook Però non l'aveva detto Ma è secondo lei io però guardi non mi deve fare no ad aderire io la faccio parte di una struttura gerarchica quel generale rispettare i ruoli dell'imputato risponda del Moretto allora io posso anche essere condannato ma io ho la coscienza a posto perché non ho mai sospettato Un minuto che fosse successo qualcosa lei prima né dopo è un peso sulla coscienza che non ho che non ho avuto anche perché ripeto A me risultava poi dopo no non lo so io non ho fatto le indagini ma a si sa adorano anche sbagliato a fare indagini però drappello che io ho sempre saputello Ecate era stato picchiato dopo e non prima Quindi io non ho mai avuto Io ha cominciato a insospettire micenea a valutare Quando ho letto le le le le le le le le carte nel due mila tradizione va bene ma io non ho mai avuto nessun problema bene dalla domanda che ha davvero fare la sua risposta è chiara senta un'altra domanda io non ho capito una cosa torniamo a quello che ha detto all'inizio ma dei Colombo le dice di avere che annotazione gliele ha chieste unanime Luís gliela mandate o no Perché poi rimasto questo pezzo che non ho capito che era che è sonagli Colomba demanda anche a lei ma a una di demanda no no che sappia io no e Lou mi ha detto che era stato Diciamo avvertito dall'Appia Ma io che documentali Non sapevo nulla anche perché Unali ma avrebbe chiamato E io tribunali non mi non non ma insomma abbiamo capito male io quindi dagli atti perché siccome gli aveva detto ragazzi riuniti intendendo sia più preciso perché è un passaggio che potrebbe essere io l'ho sentito Appiah Con sì ma cosa che ha detto esattamente che io immagino che lei abbiamo capito che ha la fama di duro dal punto di vista della disciplina pensare al tetto Colombo Labriola stadio salvato la vita a tre volte Adesso mi spieghi perché hai fatto queste annotazioni quando ti avevo detto di stare fermo Colomba la bella cosa risponde perché lui pensava dei che che che comunque siccome la Casilina aveva fatto l'arresto aveva fatto sempre odiata preciso Galina non centra la prima all'olimpico con il mitico anche quello che sapeva all'epoca perché adesso è facile Sapere come va a finire la trama del romanzo sapendo tutto ma io all'epoca non sapevo che il mio la il verbale di arresto del latte non l'avevo visto io lo sapevo che Io non so se fosse mandolino non mi scusi eh non mi so spiegare perché lei dà un risultato dell'epoca sapesse pazienza ed è la differenza fra la Casilina il latte alla capisce no emarginati senza che ce vado a Montesacro e Tor Sapienza Sì quindi l'arresto non l'ha fatto la Casilina è corretto L'ha fatto Appiah Sì io lo so lo aveva detto Colombo davvero chi è giustificato che le api aveva chiesto vedo dell'informazione aveva chiesto le le le le E le le annotazioni studenti e io non ho capito e quindi ha detto però sino a maggiore io comunque ancora non le ho mandate prima che le legga lei perché cui su questo lei non ha non è stato chiaro Io gli ho detto perché le aveva fatte lumi ha detto Perché comunque le aveva Anna gli aveva chiesto all'Appia Quest'anno maggiore scusi colonnello abbia pazienza no anche questo passaggio fondamentale per lei no lei si è sincerato del fatto prima di fargli firmare una seconda notazione eseguendo l'ordine eccetera eccetera se sincerato nel fatto di dire Colombo bello valanghe sono uscita dalla stazione S. S. annotazione poi finisce Schifeo ha fatta sua domanda no Tappe andiamo perché comunque a me la la relazione l'ha chiesta il gruppo è rispondere al gruppo va bene per me va benissimo la risposta senta ma E comunali si è lamentato del comportamento della piana di dirgli esenti ma questi come si permette una chiedeva il mio comandante di stazione da notazioni vediamo le rispetta Veronica e non sono lavoratori autonomi Quando sono non ha detto nulla perché Luino non gli aveva detto no perché lui mi ha detto che che che ha alla all'Appia aveva solamente chiesto dell'informazione hanno detto guarda eventualmente E chiedete a Tor Sapienza Quindi io l'ho ritenuto che fosse comunque un disguido poi non è che che che fosse quindi scusi tornerò glielo chiedo giusto per per l'Italia un aspetto altrimenti resta un Un dubbio quindi lei mi sta dicendo che Colombo Sapendo che le annotazioni erano uscite perché c'è il fax è stato così irresponsabile da non rappresentare questa circostanza di dire ma maggiore avranno scritto cretinate ma ormai sono uscita perché lui l'ha detto l'hanno detto tutti le annotazioni erano uscite A lei non è stato rappresentato dal no o fare tanto il problema era che il gruppo a cui noi tutti quanti Apparteniamo doveva far rapporto fatto il gruppo quindi poiché il Ma e lo nego nella maniera domanda la domanda è molto facile lei è troppo intelligente per non capire già quelle annotazioni poteva no però mi dovete fare il mare essa io non so come se l'abilità dell'esame degli imputati ma siete abituati male E io voglio rappresentare questa circostanza aggiunge ed è una domanda che per lei è importante siccome hanno annotazione di polizia giudiziaria No che potevano finzione oppure a come poi sono finite assolutamente no ma è stato chiesto di fare una relazione di servizio leale le annotazioni di PG servo per servono per documentare Un'attività di polizia ad un po'di polizia cui si prenda quella di di sano Per la coerenza ma ma e con c'è scritto Annotazione di PG quindi se fosse scritto contratto di vendita sarà concordato di lady da questo esclusive Perché questi i carabinieri che al io ancora capi capisco che non è stato percepito come funziona e i carabinieri va nel suo nel dove suo format e scrive non si preoccupa che qua è scritto notazione di PG questo non sarebbe no non si preoccupa Rilevati uno spigliato azioni di servizio è uno scrigno dove Lidia donazioni Picerno dazione di servizio esiste No e la scritta dalla lezione di PG resiste attrazione di sempre alla notazione di PG io la mando in Procura nuova mandò all'Appia E io questo le sto chiedendo di col mai Visco no che venisse procure fatte finire procura in Procura ci può finire anche l'ordine di servizio non è quello un problema Esattamente Perché No Maiolo cupo ma questo io non ho mai saputo che erano essa destinate all'autorità giudiziaria poi dopo se ogni documento che producono devo correggere cioè non la firma Assolutamente Esattamente eh ma io anche avendo fatto servizio alla Legione mi era chiara a tutta la questione Il rapporto sul fatto serve per informare la scala gerarchica non nessun'altro di quello che è accaduto In maniera riassuntiva in modo tale Che il la la legione generalmente deve adottare dei provvedimenti perché normalmente poi si scrive Che deve essere o informata l'autorità giudiziaria si sono profili penali o esame la esaminare la posizione di impiego oppure se la la la la posizione Disciplina e disciplinare In quel caso la Questo ritenendo comunque è morta una persona comunque che ora se ne è servito ritengo che comunque un minimo di di indagine quindi che la Procura Potesse comunque entrare in campo Quindi il rapporto sul fatto serve per dire questo non per fare le indagini Ed era del tutto evidente il ventisette ed è stato detto apolitico e a di Salò ecco perché poi di sano non volevo mandarlo proprio inserita che comunque era del tutto evidente che che sarebbero stati sentiti Dal Pubblico ministero Eli che avrebbero dovuto raccontare per filo e per segno quello che era accaduto che analyst che avevano visto dire che comunque aveva i jeans e l'ha ferito a come è stato giustamente chiesto in in aula a no niente non interessava e alla legione una volta che che che riceve il rapporto sul fatto fa delle valutazioni sensati S che c'è un'indagine in corso Non mette becco nell'indagine perché poi Quello che è scritto poter bere potrebbe anche essere smontato poi si valuta se c'è una una un approfondimento disciplinare o sulla posizione d'impiego da valutare Io mi ero anche comunque preoccupato del questo rilievo del gruppo perché io sono anche poi dopo quale il prosieguo di di di di di queste attività Quando arriva la legione che qualche anno sarà rimasto io che compiono questa crescita vengono esaminati i fatti quando si legge un nella nazione in servizio E nel complesso degli atti che dichiarava di non poter camminare dice che non poteva che minare poi va in procura e fa il processo viene mandato in in carcere la legione scrive Spreca chiarire questa quella questione che succede che poi dopo a scendere tutti devono dar spiegazioni per arrivare a dire chili alta Di di Sarno aveva sentito però non aveva visto quindi a tutta una serie spiegazioni quindi un interloquire Cartaceo per arrivare a una conclusione chi realtà camminava e la conseguenza è che poi sei gol Casarsa aveva fatto un rilievo per telefono il comandante della legione scriveva Sì ho fatto rilevare come ho letto che il comando generale l'aveva fatto per la segnalazione Sì ha fatto rilevare la superficialità con cui è stata redatta relazione il rapper di sano e politico che solo due anni appunto che all'epoca carabinieri Non è che il fatto incide molto ma per gli ufficiali che devono guidare chiedevano comunque indirizzarla Trinità dei carabinieri come dire ma tu che ci stai a fare lì Perché la stessa cosa io poi l'ho detta Colombo ma tu le hai lette ma prima di far scrive queste cose qua fatti spiegare i fatti no top scrivi fatti spiegare quello che successe poi fai la relazione e invece lui l'ha fatta fare così E in questo modo dalla tale da dà lettura agli atti è emersa una verità Chi ritiene che non si capiva cioè uguali le scuse Caio finora la sto facendo parlare al nastro anche se poi quando finisce tutto delle parrocchie Ed evidenzio che noi forse non ha capito agrasso oggi che quel Quell'annotazione servivano per il ministro E non però io non l'ho capito che sereno per il ministro e forse noi abbiamo capito però siccome si è speso se esper e allora glielo devo dire che io non sapevo del modello Roma o gli elementi di prova si evidenzia nell'interesse dell'imputato io sono garantista il primo in Lo dico in discussione senza consentire di difendersi certe ma io non lo sa dico non lo sapevo no come le sostanze stava dicendo altrimenti voi Se ho capito bene come è accaduto sedere ad azioni da presentano una verità dei fatti che non corre che non è comunque se io leggo questa cosa si capisce se io leggo la la la lenta azione di Di di sano piccoli tu non cambia e che scusate Stefano Cucchi in un cammino a questo capisco io che poi l'abbia detto Luís che non ha capito che avevo paura l'opzione va be'va be'andiamo avanti Va bene sì Giudice però io non lo stop se non s'arrabbiano quindi verrà bio no lei noi centristi come gli avvocati No no no però Allora Senta ma quand'è che di sano viene autorizzato a partire a allora La questione Visano quando io facevo le visite perché devo spiegarla tutta perché altrimenti se si comprende a metà Io faccio le visite alla stazione perché prima erano trimestrale e poi quadri quadrimestrali anelli Ivano quindi tre volte all'anno E io avevo detto Hai dai comandanti sanzione che devono essere presenti e tutti i carabinieri nel limite del possibile è chiaro che non non è possibile aver tutti presenti è chiaro che se il giorno che in cui io andava fa la stazione sarà il matrimonio della della sorella la comunione del nipote penso che questi eventi fossero anche più importante della mia visita Quindi E io avevo concesso la la la la licenza a avvisano che percorreva se non sparì dopo qualche giorno e quindi io l'avevo detto a Colombo ma perché tu Scusa fai parte del fai partire in licenza Colini di sano Quando Jorg Haider devo visitarla stazione potrebbe anche non Ma poca attenzione nei confronti io poi dopo offrono fatto rimane lì dopodiché una volta che io ho appurato la vela la verità Che potevo appurare riferite da politologi sana che diciamo ero siamo più o meno soddisfatto io ottenevo e avevo ragione che magari potessero essere sentito o dall'autorità giudiziaria a quote superiori Quindi io vola avrei voluto trattenerlo qualche giorno il problema è che poi dopo lui voleva partire a me comunque era dispiaciuto non farlo partire perché capisco perché anch'io comunque Ho vissuto e vivo anche adesso le stesse situazioni se non andare a trovarla mare dei genitori comunque spiacevole E quindi alla fine gli ho detto va bene le parti che era devo dire poi tanto non è che sta lì a un mese eventualmente sette dovrà sentire il pubblico ministero o il Casarsa o il generale ti chiameranno dopo e quindi io l'ho fatto partire Quando E non mi ricordavo che forse mi ha chiamato Colombo penso Non so se il giorno stesso il giorno dopo se il giorno dopo Non solo l'asse dicono tutti nel tardo pomeriggio allora può darsi Vorrei capire visto che è stato così magnanimo perché non non gli ha dato ha fatto subito nel momento in cui avete chiarito secondo lei come erano andati i fatti hanno firmato dal trono d'azione finita vi sia quadrimestrale perché non l'ho autorizzato in quel momento Perché comunque cioè non è che una volta che vado là la mia preoccupazione Far partire di Sant'io dovrò fare la la vi la visita alla stazione probabilmente se distano mi avesse detto non so al alle due posso partire Io avrei fatto la stessa valutazione fornita dal fatto partire a alle due non mi aveva detto Probabilmente no forse magari duri maglia quell'autorizzazione che vede da dopo è stata sollecitata da qualcuno assoluta Mentre noi poi ci ha pensato in tarda serata ma ma io poi dopo de di Pisanu non è che posso preoccuparmi ai centri stanno seduti poi non venne e mi E come un comunque se per me non era Una priorità Probabilmente se e Distano me l'avesse o Colombo me l'avesse detto detto prima E poi la brava rifatto questa votazione ma quella è stata una mia decisione sia di farlo rimanere che fanno poi è stato una mia decisione assumendomi comunque anche la se mi sarei il la responsabilità Che poi dopo non ho di sano non ha partecipato alla riunione e non ha partecipato alla Alla convocazione dalla da parte va bene gratuita la necessaria senta è corretto dire che Il diretto superiore nella scala gerarchica di Colombo Dabre ora lei inserzioni e che è diretto superiore al suo era casa Arsinoe Ma cavallo esattamente colonnello Cavallo che ruolo aveva perché L'ufficiale ha detto capufficio ma Allora non gli aveva formalmente ufficiale ha detto Però siccome Adesso io non non so non ricordo qual era all'esatto organigramma I quindi non c'è un non so nucleo comando però pur essendo ha detto Diciamo comunque una sorta di di di di di il capo ufficio comando ma formalmente non lo era poi io non so perché non non sapevo come distribuiva Le le mansioni Casarsa non so se Luigi si occupa di tutte le attività del gruppo Ho solo una parte e questo non lo so però sicuramente era il suo braccio destro e siccome il colonnello cavallo nell'interrogatorio che abbiamo acquisito dice io non svolgevo funzioni di comando è vera questa cosa Eh sì bevendo però io non sono esattamente L'interrogatorio dell'imputato un suo sbagliano non far raccogliere domande conclude almeno Dunque se non Va beh Però forse per essere preciso io non so se lui corrispondeva esattamente Al capo scrivanie del nucleo comando mio che era un maresciallo che si occupava di tutto quindi aveva anche del diciamo Una Un potere di di di di di farle note quindi si occupava di tutto oppure Se aveva una delle funzioni particolari perché se non ricordo male all'epoca c'era anche Un altro tenente se non sbaglio e quindi La funzione esatta dico io so solo che comunque era su braccia prima io me dal suo punto di vista suo maggiore traffico è corretto dire che la persona che aveva il potere di dire aggiorna i suoi voti ordina di fare questo era il colonnello Casarsa Assolutamente sì Abu Kamal avrebbe potuto dire guarda mi ha detto che il colonnello Casarsa che devi fare questo sì Casarsa mi dava ordini Cavallo li diramava eh Io ho sempre ritenuto che Cavallo facesse dei fedelmente quello che diceva sì questo lo lo lo dico perché a volte Mi è anche capitato ok stretti collaboratori due comandanti magari ha ben l'ha detto il generale dopo andate poi proprio non era proprio così invece io ricordo Che c'era molta sintonia tra Cavallo tra Casarsa e tra tutti gli ufficiali quindi per me e come ha detto lei Senta abbiamo quasi finito colonnello almeno per quanto mi riguarda di unione al comando provinciale del trenta ottobre due mila nove ci dice quello che sa come Di questo io fu convocato nella mattinata stessa non ricordo da chi forse da cavallo forse da Casarsa questo francamente non lo so Dicendomi che c'era questa riunione al comando provinciale avrà voluto partecipare anche il figlio il comandante della stazione Tor Sapienza i militari che hanno redatto le le le relazioni quindi io chiamai Colombo E io dissi di Che c'era questa Questa Questa riunione E quindi che ci saremmo visti di stili per questa riunione che avrebbe tenuto il comandante provinciale Ecco gli chiese osano c'è un ordine di servizio a cui è allegato un appunto con le dichiarazioni di Colicchio e c'è scritto nell'ordine di servizio disposto dal comandante della compagnia Montesacro e sa niente di questa cosa di che cosa abbia silenzio faccio Rossi Una giudice Forse per l'ultima pagina e un appunto che reca l'intestazione compagni amor di Roma Montesacro Con un appunto avente ad oggetto le dichiarazioni rese dal gol di più il Pubblico ministero In quei giorni se voi guarda l'ordine di servizio Con orario otto quindici c'è scritto disposto dal comandante della compagnia Montesacro in ufficio per redigere appunto Poi inviato al medesimo ufficiale cioè il comandante della Compagnia Corte dal in merito all'escussione del carabiniere scelto Colicchio vedi allegato l'allegato e questo qua ve l'ho detto prima Lei sa qualcosa di tutto questo dico la versione di Colombo dal primo dalla allora Io devo dire la verità giusto No va effetti No a ma questo Ho Addirittura Allora io questo questo fogli l'ordine di servizio Ho visto tra i vari atti A me mi sembra strano che questa pattuglia non sia stata annullata perché se qui c'è scritto il servizio Le pattuglia se io le otto lo dico che non in cui c'è scritto che aveva poter appunto Non dovrà essere ha svolto però non so Va bene vero che poi non è complicato neanche Abele le ricordano cosa ha detto Colombo se no le faccio una sintesi ha detto che questa appunto glielo ha portato a glielo acque Segnato brevi mano durante la riunione allora io non ricordo di averlo ricevuto brevi mano anche perché se fosse così Ma qui c'è scritto consegnato C'è scritto inviato è allora se dice Colombo visto che è preciso avrebbe dovuto scrivere consegnati ma io mi affido al suo ricordo andava Pucci soprattutto dico gli aveva consegnato no no Sa se qualcuno cioè Colombara Bra avrebbe avuto il potere di interfacciarsi direttamente col comandante del gruppo o o o meglio ancora comandate provinciale by passando da No No perché nell'appunto del gruppo del trenta ottobre due mila dieci effettivamente ci sono dei passaggi Che richiamano il contenuto di quell'appunto per cui le chiedo lei sa come è finito nelle mani di Casarsa cavallo visto che mi conferma che Colombo da durano da poteva bypassare Ma questo appunto è finito nelle mani di Casarsa eterno sorti c'è il contenuto dell'appunto del trenta Ottobre due mila dieci cioè dello stesso giorno in cui a un certo punto scritto Colicchio si intratteneva a parlare con l'arrestato facendosi raccontare la vicenda che grosso modo richiama il contenuto di quella appunto cioè Io Nella mia diciamo con i miei limiti desumo che per scrivere una cosa del genere la pezza d'appoggio fosse quello appunto di cui evidentemente disponevano le chiedo lei sa come ne disponevano Lei ha dato lei oggi non si sta ricordando male ora innanzitutto confermo che che e che gli avevo chiesto questo appunto Ma non così come è scritto perché io l'ho chiesto un appunto due volte a che mi sembra che l'ha anche detto A Colombo Perché io ripeto non sapevo esattamente quello quello che era successo trattamento quello che devo fare io pensavo che a un certo punto mi avessero chiesto comunque un rapporto sul fatto Allora io avevo detto a a Colombo mandami un appunto riepilogativo in formato Word no che poi se eventualmente lo Mi chiede un rapporto io comunque c'è già tutto la sua scritto e devo solo e te e devo solo Diciamo correggerlo forma tale o quant'altro poco che Colicchio fu sentito da da da dall'autorità giudiziaria dissi a a Colombo Fanno un appunto riepilogativo Indicando anche la circostanza che con l'inizio è stato sentito da autorità giudiziaria Quindi avrebbe dovuto scrivere la data due procedimento tutte quelle notizie ma non il contenuto delle sommarie informazioni perché se avesse voluto sapere il contenuto delle sommarie formazioni Richiamato Colicchio età sentiva che ti ha detto Quindi ciao quindicenne avrebbe chiama siccome l'inizio del tre ore fa lei ha detto già matricole amici degli USA comandante compagnia me la porto con l'ultimo dei carabinieri ematomi Amadori votazione ah scusi ma Feci significa che gli ombra perché non parlavo con i carabinieri ma sia De Maio deriva dal modello no no allora io mi sono espresso male ma io no mica chiamavo in autonomia colica senza dir niente a Colombo Colombo viennese se io intervenivo diciamo a interloquire con un carabiniere Colombo l'avrebbe saputo familiari se avessi saputo Sicuramente non ha parecchia uno avrei quindi scusi a chi lei per sintetizzare quindi lei non ha dato la disposizione di verificare cosa avesse dato no assolutamente no quindi non sagome che su questo ordine di servizio c'è scritto così Sì o no Lo sa mi pare di capire di no no lo so però che che che io ho detto di escutere degli no gli ho detto di fare di fare una tra l'altro l'UV se non ricordo male Cioè dovrebbe essere così Amanda di appunti io secondo appunto dovrà essere riepilogativo sì serie domandarglielo sennò poi lei parte Pagani sente Enescu poi fa dichiarazioni battagliere dice quello che vuole adesso mi segua le domande quindi Quello che c'è scritto qua non è vero che lo ha disposto lei Io ho disposto di fare l'appunto ma pure dichiarazione resa no no io che rischio di esita dirmi come che questo appunto regali intestazione compagnia Roma considero gli ha detto se magari poi me lo chiede non mi serve almeno ce l'ho già pronto Semerari E il il me l'avesse chiesto Prima di partire hanno quanto meno in USA tutto Protopapa dopo che che l'Unità abbia consegnato che io fossi stato ora non non posso escludono estesa che se magari poi durava Asafa con appunto e Casarsa andare fammi vedere ma questo è un po'magari farmi dare un'occhiata a far questo mio non posso escluderlo però Intanto l'ordine di servizio io non ho niente quando una pattuglia veniva con l'ordine di servizio io l'ho vista ho sempre mettevo dove c'è scritto eventuali prostitute di superiori annotazioni sull'invito normalmente io Proprio per abitudine Mettevo il Cristo tant'è vero che come certi sarà pattugliata anche quando venivano in caserma comunque mi facevano vedere a vedere quello che stanno Zeman onesta mai sarò io non ha detto di aver portato l'ordine di servizio di aver portato da potrà comunque la sua risposta emotiva Senta Colonnello faccia a faccia la domanda che faccio a tutti quelli che hanno avuto il privilegio di partecipare a quella indimenticabile riunioni ma qualcuno fece una domanda sul fotosegnalamento Io non la ricordo io apro a tal proposito dico che comunque io ero ero focalizzato Sul racconto di di Colicchio perché Di altre cose però non mi risponda sua nel mille domande molto preciso abbia pazienza sì no nomino alla macchina trenta riguardo all'evidenza dico giusto per la corretta ha detto il generale Tommaso aveva detto nuvolette Colombo Labriola Che si parlò del fotosegnalamento e non se lo ricorda non me lo ricordo ma ferme le spiego perché perché del sequestro della perquisizione sono fatti che a me non interessava all'alieno detto non lo escludo a me vacante durata sta riunioni Non lo so Bobo fu Mezz'ora quaranta minuti forse un'oretta che approvando reale onde Si può dire che in quel momento il caso Cucchi era esploso ed eravate sotto i riflettori anche voi come una niente congettura No e allora lì bisognava chiarire quale diciamo qual era il coinvolgimento dell'arma in nella vicenda Cucchi ecco lei ha partecipato ad altre riunioni del genere sorrido Ma sì sì vi dicevo agli ma per esempio mi ricordo con era successo un incidente stradale però corretta io non so non ero comandante provinciale quindi rapportavo con Tonino con con con anomala esiste ammette il gelato ma sarebbe tirare in ballo qualcosa del genere al tirato in ballo omicidio D'Antona Sergej invece quali ma io mi ricordo due fatto una Pontecorvo perché c'era un problema tra il sindaco Che il il comandante di una completi di una stazione la stazione di San Giovanni incarico Messana Quindi mi ricordo che sarà anche una festa in Prefettura di Enrico quante provinciali la volle fare subito in Irlanda io il Il Il comandante della stazione anche un altro carabiniere c'era forse anche il merito inerente quindi Per diciamo approfondire questa questione che sia stato un una discussione una può anche quella volta un un articolo su un giornale quindi voleva chiarire altre volte l'ho fatta io Con mi ricordo un incidente stradale che ha mai in cui si prego Senta non per sminuire ce la fa io finalità del genere potevo dire una riunione con un comandante provinciale il comandante del Gruppo due comandanti di compagnia tre comandanti di stazione questo è è chiaro che poi riunioni con i vari livelli ci se ne fanno da fanalino e degenerative aveva mai partecipato alla sua vita proprio così Ma è in questa composizione Ma cioè il Io ho partecipato a riunioni di lavoro con una parte delle persone interessate perché comunque per me erano riunioni di lavoro A volte le facevamo quei comandanti di compagnia Quei comandanti compagnia e come Agatino cooperativo con i comandanti compagnia decorativo prestazioni con quelli che devono fare l'ordine pubblico per la finale di Coppa Italia per l'arrivo del Preside quindi io l'ho intesa come una riunione di lavoro Però era un momento particolare e me lo conferma il giorno prima erano state pubblicate le foto in una conferenza stampa in Senato se lo ricorda No io ero ma io non brucerà scusi ma lei non cioè televisione internet rimane interessa ma che certi ma scusi per me Stefano Cucchi era stato detenuto Tor Sapienza era stato lat chiamata l'ambulanza bevuto malore va bene ho capito allora c'entravo io ho voluto questa che è poi dopo Sì Sì però allora Non è capitato anche perché francamente Sì sì poi dopo comunque fino a un certo punto cioè anch'io vedevo la la la la la la La televisione Merak anche per Tanca piccato di vederlo però io ritenevo di non c'entrare nulla in questa questa aiutano gli ho chiesto questi chiese sì ante In Sì Però quello che io voglio comunque voglio dire che comunque quello comincerà a Casarsa era il piatto del giorno nel senso che del giorno prima il giorno dopo c'erano altre vicende che magari mi interessavano di più Va bene prendiamo si Frigerio che comunque era una variazione va bene osserva Dario magari per loro il collego Unali per Casarsa provinciale questa situazione forse era molto più importante direi Inoltre non sa dico rovinosa pecca di non essersi informati Lei non sa che proprio in quei giorni ha una diciamo richiesta delle opposizioni A un certo punto proprio in quei giorni si affianca una richiesta del partito di governo del suo cuore della libertà anche Male dieci opposizione scusi eh Fuggono Comunicare Allemandi pagine Ameba cioè Non è questa è comunque ho anche provato Siccome abbiamo venti un ordine ma erano fino a domani dall'inizio va be' Che non effettuano il contenuto della domanda facendo riferimento alla donazione Sì l'attribuzione del Giudice Tale Io Va bene avvocato ma perché si sta lettera Perché si sta alterando mi faccia finire la domanda aveva capisce Sì ma io non farò di opposizioni che che pare fanno le manifestazioni in piazza io sto parlando di interrogazioni parlamentari ufficialmente Ufficialmente depositate che abbiamo anche prodotto che fanno parte del fascicolo del dibattimento e che erano il fu perché è emerso da tutta l'istruttoria su anche dal del dall'interrogatorio del suo assistito che è stato acquisito oggi Che erano oggetto de anche nelle riunioni dell'epoca e delle ragioni per cui si facevano le annotazioni Io sto facendo una domanda molto precisa fino a dieci minuti fa abbiamo detto che c'erano delle interrogazioni parlamentari del ventisei e del ventisette Ottobre che riguardavano il partito il all'epoca era già PD sì credo di sì il PD però interrogazione Soro e altri e poi quella di Rita Bernardini Il trentuno c'è un'agenzia quindi il giorno dopo ma i giorni sono quelli intanto addirittura e Gasparri Maurizio Gasparri onorevole Maurizio Gasparri che era il capogruppo al Senato del Popolo delle Libertà non stiamo parlando di chiacchiere dice a Roma l'arma un problema quindi guardare alla situazione lei non l'aveva capito Ma era un problema per chi per è posta E regolamenti Il dato è stato prodotto dal Pubblico L'opposizione opposizione sembra domanda un imputato facendo riferimento avuta Ottavio documentale e riguarda le posizioni politiche abitanti determinati organi d'informazione difensore d'attenzione verrebbero subito dopo allora Tutti A Bondi Prego risponda Allora io non so quanto rimasto parlando che evidentemente non mi son fatto capire perché comunque ma io non sapevo di de de dell'interrogazione parlamentare dell'opposizione Ma scusi ma allora e lo ripeto il problema mi e il ventisette per me il problema comunque di Tor Sapienza Era quello alla fine giustamente ecco perché poi dopo Colombo non ha ha avvisato il sedici era arrivata una malata se una persona che da epilettica possedeva un ente che ha avuto un lieve malore perché forse lieve malore perché non è che che ha avuto una convulsione è intervenuto ha fatto il processo quindi la mia domanda era Ma io che c'entro in tutta questa questione tra l'altro io lavoravo dalle sette e mezza Stephen agli orari fino alla sede ma secondo lei io allora secondo me lo deve dire secondo me no allora il De io il ventisette ottobre Per la prima volta bene venne a casa mia la mia fidanzata ora attuale moglie ma dopo aver passato Una giornata di lavoro Mario vado a pensare a leggi tra Gasparri ce l'ha con con l'arma e se allora io una cosa a me che Gaspare ce l'avesse con l'arma dei due romana ma non era un problema mio perché io in quella situazione Comunque devo dire che tutto sommato Comal netto delle delle superficialità del coso io comunque tutto sommato che non ero ero fu dicono preciso rigoroso ma non era un fiscale ieri Pignolo tutto sommato Colicchio l'ambulanza l'ha chiamato messaggio letto quindi noi il nostro dovere nella sostanza l'abbiamo fatto nel non era successi nessun problema coliti o comunque bene avrebbe fatto a chiamare Colombo però comunque Colico essere chiamata a casa se l'è cavata Quello che si Tor Sapienza in tutto questo non c'entrava nulla quindi a me Che poi Tomasoni avesse volessero la testa come arretra anch'egli restava nulla perché devo una cosa in più ma secondo lei che io sono estraneo ma secondo me va be'mi scuserà se io solo così chiedo droga chiedo scusa ma secondo lei Nella eravamo No però cereali era trovare qua e là l'ho fatto il militare lo faccio oggi medica chiedo io Vi chiedo scusa chiedo scusa una volta altro padrone Marocco dove chiedo chiedo scusa Nana volta un allievo fece limitazione perché non era corto che io dicevo sempre perché poi perché però per quindi risulterà anche qui S sarà esso mi ha fatto anche dimenticare quello che ho da dire Senta lei ha una no però è e io io mi faccio la domanda ma secondo lei Ah non lo so ma allora io mi chiedo ma lilla visto che il processo Cucchi è un processo molto importante per l'Arma delega Benini così come Piacenza Ma so tutte che si strappano i capelli perché io sono imputato Ma agente forse qualcuno sarà anche contento che così libero qualche posto quindi se il problema La l'arma di Roma Io glielo avevo fatto meneghina a me non interessava belle francamente nera e Masone di Casarsa io pensavo al mio quindi queste preoccupazioni io non le avevo sì ma io volevo solo quasi ho fatto questa domanda per solo per aver disposto su su quest'altra domanda Ma in una riunione dei generi e comunque aveva la sua rilevanza no lei non è stato attento a quello che si diceva anche sei sei con i passaggi non si parlava di E allora io ho sostato attento Per quanto riguarda questo benedetto fotosegnalamento a me è capitato Che qualche volta il fotosegnalamento perché la macchina rotta o togliere non gli ho chiesto questo io le ho chiesto se se ne parlò Ma io l'ho già risposto quattro volte ed è un record che l'azienda ha detto prima ricorda io stime esclusiva è lo stimolo più facciamo l'allora meritano facciamo una domanda ulteriore io ho detto che non mi ricordo non ricordo e lei mi ha detto L'ha detto Colombo la dei Toto e io non la voterei Fanara noi alla domanda Bah diamo atto che non ricordo senta A quella riunione partecipo al carabiniere Mollica Che era stato a Tor Sapienza lei ricorda quello che disse No psicoanalitica qua in Aula Igor prova ha detto che anche in quella sede davanti a tutti quindi anche davanti a lei va detto che il bouquet aveva dei segni in faccia il viso gonfio anzi e difficoltà nella deambulazione Lei non se lo ricordano Io non lo ricordo solo di qualche Stati folgorati sulla via di Damasco perché all'epoca nessuno disse nulla a nessuno e questa è la verità tutti quanti si ricamato probabilmente ho sentito al bar che l'avevano picchiato No no non ha detto nulla ora all'addetto al ballo Dormello il carabiniere mogli via con grande coraggio se l'ha detto che è stato detto nel corso di quella riunione che lui te l'ha detto nel corso di quella reale che lui l'aveva visto a Tor Sapienza lei se lo ricorda o no No io mi ricordo che durante le esposizioni di tutte le fasi non è emersa nessuna criticità E poi io più di questo non è poi ripeto il atta a Tor Sapienza io aveva già già appurato infatti non non quello che aveva visto e poi mi chiedo ma Mollica Perché non l'ha fatto presente all'epoca anche anche a che aveva già messo in difficoltà anche Colombo perché non lo disse all'epoca Elegante aveva quando Mollica viene interrogato come viene interrogato Che vuol dire e non lo so perché poi cioè mi scusi eh però no no non sia si esprimono rosso No ma dico poi dopo In generale il carabiniere in generale si dimentica poi poi se si fa una domanda si sbaglia questore io non Senta Ma forse non lo so ma io mi chiedo ma perché all'epoca no Novara altri anni Santi difficoltà avrei Colombo sempre Esopo da me un rilievo perché Visano E gli altri due carabinieri che apprendo dopo dieci anni chi sono nulla non ho manifestato analoga maresciallo c'è un problema Colombo scendeva io chiamavo e andavo lì con una relazione Colombo da parte dei carabinieri dirigenti non questo processo avremmo fatto E perché non lo disse all'epoca perché noi dissero Questo non gramsciano quasi un problema Colombo sarebbe sceso mi avrebbe chiamato qui c'è un problema io sarei Napoli immediatamente perché non è stato fatto Va bene finito possono allora prego senta mi affido al suo sua esperienza nel settore disciplina ma Si può dire che il fotosegnalamento un atto obbligatorio che non averlo eseguito avrebbe dovuto comportare quantomeno richiamo qualcosa una sanzione disciplinare Tipicamente sì pena Nel caso Bocchino non ho capito che ma io non lo so sì sì sì ma io non le sto chiedendo perché non l'ha fatto lui non smetterà ma neanche a lei le sto chiedendo sì che avrebbe dovuto adottare il comandante di stazione Il comandante di compagnia io non so chi era addetto al fotosegnalamento all'epoca gli dovevano allora la persona fisica la carica adesso chiede E dipendesse c'era questa domanda teorica nel senso che se si rilievi tiene perché ripeto perché lei ne farà domanda però se non me la farti articolarla risposta io non Il fotosegnalamento metà abilitato che a volte non si fa quindi se il carabiniere dà una risposta plausibile SIB forfora segreti e che ha un rilievo sarà un richiamo osterie perché è la magari Poteva fare diversamente avrà un rimprovero impazza viola dove la domanda chi resta come nel se ricco anche E chi lo deve fare il comandante di stazione Corvetto principalmente stesse insomma l'attestazione non lo fa deve provvedere comandante di compagnia anche nei confronti del comandante di stazione Si difese comandate qua Pagnano da fare provvedere comandante del gruppo anche nei confronti del comandante di compagnia del comandante di stazione a questa è pura tenore è pura teoria accedere no non si può Lei sa che non faccio domande per amore di rinomata domanda la sua rilevanza se vuole risponde ma ogni caso va esaminato nel concreto perché si potrebbe fare non so se No ma in generale e comandante del gruppo Davanti a una violazione che non è stata sanzionata da nessuno può intervenire direttamente o da poter fare disciplinare e del del comandante di compagnia e se come latte e compagnia non lo fa chi interviene questa domanda Opposizione un'altra pena un esame di diritto amministrativo Di più sono fatti Non so cosa esame Valutando Io esaminato la posizione disciplinare di va bene va bene andatevene a telefonare mandare Cioè dipendere i casi però ribadire Dipende dai grassi setta Perché non visto il memoriale di servizio di Tor Sapienza del ventisette otto ma in genere quando facevo la visita a alla stazione siccome poi compilarlo registro Avrei tutto superfluo distrarlo Quindi non è vero che il comandante di di compagnia servizi da una stazione mette un visto Allora in genere si mette quindi soprattutto nell'ispezione può capitare che poi uno arriva dimentica pure di metterlo durante le ispezioni Nella può darsi che magari mi sia dimenticato ma soprattutto il vero motivo è che siccome la firma l'ha visto serve per documentare Che c'è stato un passaggio Di un di un superiore e in quel caso i covate compagnia si come si compila il registro Sì sì come si colpita il regista in quel caso qua e cioè c'è un documento che attesta la vista e quindi Per quello che le ho esibito del segno la sottoscrizione dell'ultima pagina della sua sì sì Come è andata quella quella visita stato il giudizio complessivo c'è scritto soddisfacente ma lo conferma sei quindi alla tenuta bene la situazione Dipende da da da cosa si intende per bene perché io I giudizi in genere davo soddisfacente molto si saccente ottimo Quindi bisogna quasi quelli positivi e quelli positivi Si beva io non ho mai visto una le le Perché se se un comandante di compagnia ammette non fa bene al vuol dire che deve far rimosso immediatamente il comandante Questi documenti come note caratteristiche bisogna anche saperli leggere perché se uno legge il documento Leggendo per esempio Emerge una costante azione di comando io ricordo che in alcuni casi schiero una pregevole Assidua quindi fa bene Però ci sono altri che fanno meglio è come uno fa l'esame madre venticinque è un bell'esame sì trenta è meglio Comunque in questo in giudizio positivo però va bene non è il mio non essere restaurata nel verbale sottoscritto e nella sua riconosce sì sì Senta pochissime domande sono rimaste su aspetti contro innanzitutto mi pare sottinteso dalle sue risposte ma lo dica chiaramente la telefonata quindi fra Colicchio e Cavallo lei non non ne sa niente No cioè la stessa niente i no Terna non è avvenuta va bene senta Negli anni successivi grazie a quand'è che è andato via dal Monte Sacro novembre due mila undici Ha mantenuto buon rapporto con logo Tenente Colombo Labriola Sì perché comunque sommato era in buoni rapporti poi a differenza di altre componenti della della compagnia e anche gli alti comandi stazione questo rapporto si era affievolito finché se perché siamo anche persi di vista con altri comandi stazione l'ultima volta l'ho chiamato un comandante di stazione è stato l'altro ieri con alcuni va be Colombo insomma diciamo che da più di due anni rapporti hanno no no no però con Colombo Ci siamo persi di vista forse Molto e mila tredici quattordici e quindi per cinque per diversi anni io cioè ci siamo persi di vista con altri comandanti di stazione con altri ok ho capito che si è diciamo siccome poi il rapporto gerarchico scompare Non c'è più una gerarchia a quel punto era rimane diciamo rapporto umano e molte volte comunque Sì io con alcuni poi sostato insomma anche accelerati ma il vero che Colombo è venuta come ha detto lui è venuto anche a trovarla nel suo nuovo ufficio sì sì sì sì Quindi non l'ha sentito i rapporti sono poi via via degradati dal due mila tredici due mila quattordici si sono persi di vista senta E perché di ottobre del due mila diciotto dobbiamo essere sono diciassette minuti Perché A differenza di tutte le altre notizie che che che prima citati interrogazione e quant'altro io ebbi notizia non so se della televisione Che di sano mi sembra nell'udienza del processo Cucchi Era venuto fuori dalla questione delle delle annotazioni Aveva detto che l'annotazione era stata gli era stata ordinata dal comandante di stazione non ricordo bene le parole supportato la scala gerarchica In quel caso la notizia interessava direttamente a me quindi la scala gerarchica ero io qui non si parla più Come dicevo prima dell'Armada di Roma Dede dell'arma e cioè la scala gerarchica era composta Colombo Soligo Casarsa tono a Solone e quant'altro quindi io boh non Che è successo quindi io chiamai Colombo E dopo i convenevoli e anche Piuttosto lunghi però io comunque no no siamo lasciati in diciamo in buoni rapporti e assolutamente no no non c'è nessun problema alla avevo chiesto anche E del della figlia delle due figlie perché una parte a problema l'altra nell'Arma della moglie che ho conosciuto dire persone quindi abbiamo cioè sono dilungati marito dopodiché ho detto ma ho sentito la deposizione di di sano di Colicchio Ma che è successo Mi ricordo poco quello che è successo all'epoca perché lei non se lo ricordava ma molto vagamente cioè nel senso c'è avevo dei ricordi però perché io feci questa domanda perché siccome io poi all'epoca stavo Se non lo stato maggiore della Difesa Io lo avevo perso i contatti Colombo comunque che era rimasto là anche successivamente che se non sbaglio Colicchio stava ancora lì aveva anche gli atti avendo gli atti sottomano Di Poteva diciamo rinfrescare meglio la Minoli e quindi Quel per questo o diciamo mi sono comunque incuriosito e aggredirebbe mamme fa mise da ricordami quello che è successo perché voi a distanza di dieci anni E come apre un cassetto qualcuno ha fatto mi sembra Colombo la metafora il cassetto trova un qualche cosa e deve pensare Quindi è stato Colombo rinfrescarle la memoria no e e questo io poi Colombo disse sì perché comunque i carabinieri fanno lo fanno non lo sono superficiali no non non fanno preparati Non svegliate quindi non no non non sanno puro come spiegare i fatti E io dissi sì in effetti se sembra che sia successo qualcosa diciamo di di di di di lei CPT strano decoro quando mi io non mi ricordo che ci fu un problema e lì Io dissi se non ricordo male Fu il gruppo che ci disse che non andavano bene le relazioni Quindi fu io forse era mai se me la stavo zitto Ha dato l'abbiamo intercettato quella conversazione se non stavo zitto fasce questo stato io a dare lo spunto a Colombo non è stato lui a ricorda io l'ho detto guarda che io mi ricordo questo e Colombo disse sì sì sì però io m'aspettava Colombo una spiegazione più chiare invece la mia percezione fu Ignis che lui non si ricordasse Poi dopo se li si ricordava ma non ma ha voluto raccontare sta di fatto che comunque il l'unico particolare di quella questione e dissi Ma se ne ricordi fu il gruppo che disse cambiare perché come sempre avviene ai comandi superiori avevano mai bene una volta troppo lungo e troppo corta è troppo generica troppo particolareggiata Questo termine io ricordo con assoluta certezza che nelle ore Evocato in quella in quella telefonata lei quindi io brodetto particolareggiate o troppo generico poco troppo lo pare mareggiate o troppo lungo e proprio poi stranamente quel termine è stato rievocato ed è stato però Così Portato indietro nel tempo come se io avessi riferito all'epoca allora con il giusto per rasserenare sulla Il termine particolareggiato che lei dice di aver utilizzato nel corso di quella conversazione Era già stato utilizzato il giorno prima da Di Sarno in udienza che azzera potato Bonzano abbiamo pure acquisito può darsi che non si preoccupi non è andato a lei e non era questo il rallentatore io questi esistenza di cederlo dice distanti Va bene giudice grazie non ho altre domande e chiedo l'acquisizione degli atti esibite all'imputato Che c'entra in RAI Cioè ebraica Quello di ieri Ne possiamo riprendere allora avvocato perugino non ci sono domande per la parte civile quindi finisce male nell'attuale o manda a BreBeMi allora avvocato Dominotti Dolore ogni occhiuto di Turbigo Colonnello mentre dai prendeva dettame Uscito un posto tutta il burqa Dalla signora Ilaria Cucchi e dire questo Colonnello Soligo chiamato in causa io faccio il proprietario Non ho capito la domanda perché perché devo avere una vita umana e il canto che mentre lei parlava compilò un posto per il boom Che dice questo il colonnello Soligo chiamato in causa per le relazioni false Da Di Tano e Colombo ora sta accusando apertamente di tutto tra fatta hanno falsificato relazioni che descrisse le condizioni fisiche di Stepan col personaggio La domanda devo fare Sono state falsificate le relazioni Assolutamente no Quindi detto questo non sotto l'occhio delle lozioni Mi può dire quali sono state le indicazioni delle venivano date rispetto a quello che il dono estere Il contenuto di quanto avevano visto i carabinieri raccolta doveva essere indicato in quelle relazioni Allora il reato di perdite non è un tema libero tende ieri pentito non offrire relazione di servizio in genere non sono un tema libero Le indicazioni era fornire dati certi Quello che hanno percepito con il loro cioè occhi perché coccole quello che hanno visto quel mondo cioè per fornire dati certi e obiettivi non colte riferite perché lo scopo è quello mondi riferire quello che dice Cucchi quello del cuoco quello che diceva qua o qualcun altro cioè capire quello che è successo perché come ho detto prima alla scala gerarchica bisogna dare un'indicazione di quello che è successo quindi da dovevano dire quello che loro avevano vinto Quello che che avevano accertato loro Quindi quando nel nella prima relazione C'è scritto Ribadiva di aver di avere dei dolori al costato tremore do remore dovuta al freddo di non poter camminare e veniva comunque aiutato a fallire le scale All'esito dei colloqui che lei ha avuto questo Ditano Politano e Coccolicchio Colpa è nero so Per quanto le riguarda da quei colloqui Ahimè direttamente indipendente non quello che le ha riferito Stefano gruppi corta emerso di quello davano vissuto i carabinieri che era lo scopo che de de de di quello che doveva accertare è emerso che gruppi Stefano Cucchi camminava è emerso che comunque diciamo era sposato ma non era non Tropicana quindi camminata questo il primo punto fondamentale perché non si capiva perché emergeva che non cammina l'altro punto da cui poi nasce tutta quella diciamo quella conversazione quelle parole che io ho detto lei e che fa periferiche in preferita Occhetto ma che significa veniva aiutato apparire perché notifiche nonché non camminava e questo rivolta aiutano è la che l'hanno portato in braccio l'hanno sollevato Coppola è che che è avvenuta per carità E italiano mi ha fornito una versione che era completamente deserta quello che chiara scritta Jacket conti camminava E comunque era accanito le scale da solo Domanda tarato fu quella ma che tipica che perché quella l'hanno sorretto Contenevano a braccetto perché normalmente non è che Il da qui la famosa abbattuta Leonard anche vanno in giro da soli i carabinieri palo che ne hanno parlato o lo sorreggevano e ti fanno che dice che però temo proprio per un braccio e mi escludo che potesse sorretto Al al riguardo principio che anche per una questione di umanità Pertica azioni che risalgono all'epoca del di di di Mani pulite Le manette Comunque dicono mette era indispensabile dentro la caserma io non sono mai intervenuto nel dire ammettete le manette perché comunque dentro la caverna certo può accadere di tutto ma può anche cadere che scattano le manette per cui non ha delle manette è anche comprensibile che è anche una questione d'umanità tanto con un carabiniere avanti è uno dietro un attimo cade cade ma non scatta quindi ecco perché poi volevo chiarire Peppe veniva diciamo accompagnato a braccetto in questo caso tenuto da liberato come insolito avviene e non sorretto Talk show fu fu chiarito e fu secondo me è una cosa importante perché Dalla lettura io Quindi anche la scala gerarchica e mi riferisco al gruppo averlo capito cose diverse e quindi grazie al mio intervento sono state chiarite e queste doti io poi ovviamente le ho riferite quando ha parlato con cavallo Quando quindi quando nella seconda relazione A firma di Colicchio c'è scritto dichiarava di soffrire di epilessia manifestando uno stato di malessere generale verosimilmente attribuito torta ridotti col dipendenza e lamentandosi del prendo della scomunica della branda in acciaio Questa dichiarazione Credo che le ho letto Riassume quello che l'avevano riferito che abolizione Ditano certo rispetto al Manifestando lo stato di malessere generale quello che quello che io abbia accettato non non aveva avuto Il pericolo di io che avete avuto delle convulsioni Ma non gli atti merita che mai poi dopo le ha poteva aver avuto e conseguente quindi in realtà allenò ma neanche un malore perché poi il look avendo rifiutato le cure e io ho letto il reperto ditemi sentirti bene Allora quello non era un malore cade accusato ma era un malessere che era io riferisco quello che mi hanno detto che io poi io no non conoscevo servono punti l'ho detto era riferito al suo stato di di di di di tossicodipendenza è anche diciamo Ma alla persona che da quanto riferito non era una persona che stesse bene diciamo in natura Questo è quello che mi riferivo quindi quello che è scritto è frutto di quello che io ho acquisito e riferito attanaglia antica ma io l'ho acquisito e non me lo sono inventato nell'hanno detto i con il team temevano detto dicano Quindi dopo letame Dopo il interlocuzione con Colombo dopo l'interlocuzione collettiva personale con diciamo Colicchio Lei ha detto a un certo punto invidio la le note erano state effettuate Award al gruppo Do anche uno è il riassunto deteriorarono riferito eccetto perché comunque lo scopo era al di là di quello che è stato riferito al di là di quello che hanno scritto perché poi dopo evidentemente come spesso accade C'è quello che è scritto Corrisponde Al pensiero del militare che ha scritto e a quello che ha visto no poi alla fine il messaggio che viene veicolato è è completamente all'opposto e quindi quello che ho scritto tutto quello che io ho appurato O comunque non l'ho l'ho riferita al petto quindi il ventisette mattina quando recente prima Cavallo e poi Qatar Cappioli Sì a cavallo del Qatar fare dicono by all'altra azione di Tor Sapienza e modifica Le note che abbiamo letto oppure redigono boera Pat nell'orto abbienza e cerca di capire cosa è successo nelle ore in cui l'Inter con la la fecondazione ma non è mai Dubai e modifica cioè del Pdci paghi e verifica quello che successe fatti facci sapere E Marco quest'erba non modificativa modificate io andavo a modifica no è stato vietato ai topaia verifica quello che è successo Teppati sapere perché lo scopo ripeto del rapporto sul fatto che chi badava Sulla comunicazione scritta di politico e di diventano aveva lo scopo di acclarare quanto accaduto lì non quanto riferito perché poi dopo cioè che e le dichiarazioni de de de de de del detenuto di altri militari a H che pervenivano cioè dichiara praticati Probabilmente pienamente l'ho detto di Teddy scappano reazione attiva rispetto a questa cosa qua Senta qualcuno Intendo Cavallo Catarci sta o anche Colombo stesso L'ha mai detto C'era stata una delega della Procura della Repubblica e quelle note dono estere di utilizzo del Pubblico ministero assolutamente no Quindi quelle note che lei ha letto il ventisette mattina erano notte di Esclusivo uso da parte interna dei carabinieri assolutamente finire perché altrimenti io Ferrara questioni chiamo investigativa io mandavo il tenente comandante nucleo operativo e procedeva Il nucleo operativo perché qui bisogna fare attenzione le indagini Le le le le doveva condurre il nucleo operativo quindi sepolto è stata una questione di PG Di polizia giudiziari intervenuto operativo e avrebbe riferito all'autorità giudiziaria no Atac Pia ma c'è questo è è contrario alle norme alla prassi a tutto Senta quando legge la mattina del ventisette le note che l'avevano inviato da Tor Sapienza l'aveva inviato Colombo Tor Sapienza Era una mail inviata Alley solo a lei oppure erano renderà lei e per conoscenza a qualcun'altro o atte a o qualche altra futura dei carabinieri qualche altro oggetto no no a me a me a me almeno dalle Quindi tra l'altro non era neanche una comunicazione ufficiale delle comunicazione ufficiale avvengono secondo il le procedure quella era un'e-mail formale per dire guarda questo è va bene questo pretende da Thuram Quindi lei non sa nulla dell'invio quando inizia questa attività conoscitiva non so nulla dell'invio di quelle note ad Appiah Assolutamente no parlando con Cavallo con Qatar fa Le hanno detto che erano a conoscenza dell'invio di quelle note adatti a Io no no no non ho appurato questo Io ho avuto Dirty attacca io dolorosa hanno avuto percezione da da da Livio Caputo io botte poi quello usato non lo so Senta e quando a un certo punto finisce quando firmano i due carabinieri Gaetano e Colicchio Colpa né di quella di quelle relazioni firmate dopo suo accertamento di come si sono svolti i fatti cioè quelle due annotazioni se le porta via lei No e dove le portavo cioè io mi da parte quel Corriere e fa io gli ho ho detto a Colombo perfetto hanno firmato trasmetterle al gruppo e così è avvenuto Quindi quelle annotazioni firmare rimangono alla fascia d'accoglienza Quelle firmate nota che Initiative Per rimango Rimango appena che vengono e che le porta via quello solitamente in auto il pedone portato Dino Ciani non mi non dovevo portare l'altra parte non io ce ne sono All'epoca esisteva la posta elettronica E anticipata forse gli ultimi anni tutto avveniva ipotesi perché avrei dovuto io portarle a dichiarare cavallo o o qualcun altro me l'ha portata a mano e quindi sono stati inviati per via e-mail No perché Durante il processo per come ho detto a me hanno riferito i carabinieri che lei avrebbe detto non ti preoccupare non vi preoccupate perché poi ci penso io sostituire queste annotazioni Con quelle precedenti gamma ripeto questa frase assolutamente no efferato mai effettuato questo prostituzione Ma assolutamente no cioè io non non non non capisco cioè quel periodo ma io dovrei portarlo a un'analisi che lo portava a cioè perché in coda che io vado in giro a parte cosa Voce a cambiar le cose nel comprometto con cioè io vada faccio neri i miei E dovrei andare a cioè Alfa che cosa io questo veramente non ho non ora comprendo io ho ricevuto nei cunicoli del gruppo e io riprendevo conto a al Gruppo H Tartano uno a una Ali all'Api alla Catilina ma che le porge a cambiare con che cosa Lei ha mai parlato con ali di queste due relazioni no Quel la la la la relazione che fu inviata all'Appia che lei ha saputo dopo ondeggiando gli legato adesso prevalgono richiede leggendo le carte portano del dopo C'è stato un tentativo che lei sappia di sostituzione di queste note o qualcuno che ha preso Telecapri aperto quelle annotazioni dalla batosta di entità per porta ad una doppia Al periodo io adesso state redatte le relazioni quelle diamo del ventisei e quelle dell'erede della diciamo il solo il giorno dopo comunque erano stati inviate comunque da me al gruppo e poi ero rimasto Elia alla alla e Accolta tenta alla luce del sole mirato state strappate buttate via Magari ben avrebbe fatto molto e Colombo ad annotare sulla prima relazione che che che andava magari sostituita gara una botta come in genere si fa perché poi dopo quando ti va ecco come è indicato anche a nel sulla pubblicazioni tutto il carteggio per sapere pena un documento non è annullato e sostituito Che annota avrebbe potuto più semplice cioè dichiarato distrutto è stato trovato quindi Volendo ipotizzare una porta un'attività illegale che eccelle telefona Molière lucertole nostrane perché che non andavano bene nel senso che non esprimevano quello che avrebbero dovuto esprimere volo utili coliche di Fano se Immaginiamo che uno vuole avesse voluto modificare costituire la relazione inviata ad Appiano con la relazione sottoscritta voi davanti a lei da pulite gitano Che i terre avrebbe dovuto seguire cioè quante persone bisognava contattare portando bagnava concretamente fare terre Sostituire a tentare di sostituire quello che l'appalto intendiamo latte al ventisei era Quindi ipotizzando che le prime Interpol praticamente calcetto puntuale al TAR avesse voluto costituire le relazione inviata adatti al ventitré che era quelle sottoscritte voi il ventisette Qua a un certo punto bit proprio al Milan bisogna fare cioè dove andare a chi rivolgersi alle norme dell'Unione Andare a bussare alla porta perché senta mai dovuto chiamare Unali K è unanimità parla da solo aeronautica che poi con il maresciallo innamorati a fare il comandante il campione e poi la faccia Dieci persone a Candiana cosa allora morto io mi assumo la la la verso l'imputato ma forse mi fanno più stupido di quello che sono Se una volta lette le due dichiarazioni all'esito della sua attività conoscitiva all'interno della stazione di Tor Sapienza Quando a un certo punto Viene riportato nella prima dell'azione Prem' Non di non poter camminare no Riferiva di avere dolori al costato tremore dovuto al freddo dopo aver di non poter camminare Cos'era emerso Caleffi ha detto Cucchi l'unica cosa che le ha riferito che aveva riferito che aveva detto Cucchi aiutano o Colicchio nelle parole ionica parole di Cucchi che lei di primo grado Kirk aveva freddo Poi Quindi quando lei legge o comunque parlano i carabinieri della frate lo stesso riferiva questa è la prima quella domanda curata io lo stesso riferiva di avere dolori al costato tremore dovuta credo di non poter camminare Su questo punto del non poter camminare lei poi a un certo punto Alletto di quello delle riferito ai carabinieri capisce che Quetta Prata & non è stata mai detta da Cucchi ma quello che ha detto di no Quelli a un certo punto cerca di Tanto subito il Nobel Suggestiva non ha domande un attimino Da Rita mamma e Veronica De Leo Pelley allestito delle dichiarazioni che le riferiscono Culicchia Di Ciano il termine non poter camminare Come dove luogo intende una dichiarazione Diretta dicono che Oppure una ricostruzione di quello che avevano visto i carabinieri Ma una ricostruzione errate riapre dopo la carica camminava camminava Quando lei viene a scadere della arrivo del centodiciotto Per reazione a rispetto alla rapporto con Colombo è arrabbiato Che cosa avrebbe dovuto pare comandante di stazione rispetto a un detenuto in una cella di sicurezza con l'intervento del centodiciotto Allora il piantone avrebbe dovuto informare Colombo comandante rifatte una poi sono informato su problemi che doveva gestire Colombo con i suoi uomini perché era il comandante di di diffrazione e io do è più informato perché ogni volta che con interveniva centodiciotto interveniva la volatilità male io venivo additato perché un detenuto in custodia no tra comunque scritta male è una criticità E io gli ho ridato da anche gli altri ovviamente Tenta il patto quando c'è un detenuto e dichiara di avere una patologia come quella dell'epilessia o piuttosto di tossicodipendenti fra secondo lei andava Informato il comandante di compagnia quindi perché danno una valutazione Ma nota per quanto le regole alla secondo le regole gerarchiche quando c'è un detenuto per la sicurezza con una patologia riferita di epilessia E noto un doveroso viene dipinto definito tossicodipendente che Comunica la gerarchia viene deve essere fatta Cioè bisogna dire comunicare la patologia E quindi quindi diciamo Dopodiché additano avrebbero dovuto avvertire comandante stazione fondante stazione ha facoltà Poi apre del pretorio le le le decisioni perché talvolta si discute da parte dell'Atac delle patologie bisogna chiamare il magistrato che ovviamente poi dopo bisogna valutare chiede che il prefetto compatibili parte cioè anche un pericolo che certo possono avere delle delle problemi non si può rischiare ritenere ho un detenuto in Carletti corretta Tyson valutazioni che devono fare effettivamente valutato il comandate italiane che è il responsabile del detenuto quindi quando il rapper abitato Senta qua per quanto riguarda invece le dichiarazioni passi per all'allora pubblico ministero dottor Barbara dottoressa Lo voi Lei che a Colicchio abdicano di riferirle quello che avevano detto ai pubblici ministeri assolutamente no anche perché io caro Ritenevo che invece fu quello che che avrebbero detto al magistrato e piano del per quello che che hanno riferita meramente prestato un comportamento molto grave Punibile con la massima sanzione disciplinare e quindi ecco parecchie costa Cosa che e quando Cerco di capire affranto de emerge un dato che lei chiede Che cosa avevano qua erano andati a riferire al Pubblico ministero per gli Affari pentiti affinché FOTA chiede in realtà io chiedo di farmi Identità No adorante portiamo anch'io pienamente successivamente dopoché erano già stati sentiti dal pubblico ministero io chiedo di farmi un riepilogo In quello che è successo a torso attenta e di quello che hanno fatto i militari che fa ben quindi l'aggressione di diete dei patti di Colicchio la versione dei fatti di dicano dopodiché Il la scala gerarchica doveva riformata che Un carabiniere incaricato Colicchio era stato chiamato dalla dall'autorità giudiziaria come persone informate sui fatti era un circostanza è molto importante perché significa che che era un militare che in questa vicenda era con quel volto come una persone informate dei fatti questo io volevo sapere con tutti Raffaele particolari nell'ambito del procedimento numero eccetera contro cioè quei piloti che qua non il contenuto Certo avrei potuto cioè che io a volte del suo un comandante non accanto al tempo di scrivere quindi che qualcun altro mi scrive terra d'acqua io me lo trovo nemmeno troppo trattato questo è la richiesta l'anno il contenuto cioè il contenuto che che doveva fare il contenuto del De in dedicano garantiti quei Piero Senta questo mi sembrava già detto la nota annuncia accoppato ritento prima al Pubblico ministero un'inviata alla sua compagnia Assolutamente no Senta si ricorda che il dentice del ventisei quando parla con Colombo Ricordo che Colombo fare recato personalmente in compagnia da lei Ventisei pomeriggio allora chi sia venuto in compagnia non lo so mai io nello nate come tutti i i giorni io Datatel verso le quattordici perché io stacco quindi non lo faccio un po'di papà di direzione di Pato un paio d'ore E a lunedì io andavo lunedì mercoledì e venerdì e non c'erano fatti gravi per cui avrei dovuto andare sul posto andavo in palestra per cui io dalle Quattordici quattordici e trenta fino alle tredici colpi io non ero in caserma perché era in palestra senta questo questo dato temporale che lei quell'ora non era impara fermo Quindi fa parte della sua attività di servizio è riportata in un documento ufficiale cercando momento chiedere che attesta che lei ha notato dalle nove alle dodici la flotta di frode che qualche attentato tre ore ieri è tornato vi sono documenti ufficiali Otter allora all'epoca io l'utilizzavo per inizialmente c'era un un registro dove annotava E le le cartaceo attualmente c'è una una un sistema informatizzato dove viene tutto inserito in quel periodo c'era era diffuso da parte di tutti una una plica dov'era un un poi viene cioè la dove annotavo i servizi e quindi esiste e non è un documento ufficiale ma da lì io comunque traevo io gli orari le ore per ordinare notturne che facevo quindi Loro dovrei anche averlo da qualche parte Ah quindi diciamo che questo documento Sellerio due Ritrovarlo è un documento che ha validità ufficiale un documento che attesta anche percorso diremo gli straordinari dico una cosa del genere veda lei ha ed ora avevano faceva un servizio di sei ore Intendete durava otto ore certo detto e quindi e a un certo punto tre attentato o comunque non era in servizio presso la compagnia per quattro ore dedotto scritto anche ai fini Io la busta paga è scontenta precariamente Leo è che di straordinario era talmente tante chiederti che veniva appartiene non era un documento feci cioè comunque era io All'epoca quello era quello che faceva fede Senta quando ha sentito prima La domanda porto o a proposito pur vorrei far notare una predicazione la Marie tutto per anticipare io di sera comunque in genere molto Quali lavoravo accada perché non avendo l'alloggio di servizio in caserma andava a casa e direttivo le le le questioni di col telefono Perrotta e portavo anche non so se la la la la la portata da leggere quindi indizio indicati anche degli orari che io comunque facevo non in caserma marcata quindi in quel terribile in quel modo dunque la padella non aveva accesso Alla posta elettronica raccontato ma aggettivo tutto per telefono praticamente tutte le fiere perché arrivavano gli arrestati le segnalazioni e quant'altro quindi giusto per precisare che però fino alle otto e mezza rimanevo in caserma onde sul territorio Difesa ecco quando lavorava anche Nakata L'approccio del telefono a carbone mentre una attacca brutalmente una quota al tempo nel Due mila e nove leva possibilità di vedere le nello sfruttare no no questa io ricordo che io sono stato uno dei primi perché all'epoca stavo alla all'ufficio al comando generale quindi All'epoca assolutamente non c'era la possibilità Quindi questo è il motivo per cui poi della mela la legge solamente il ventitreenne appena sì Lei l'aveva nella famosa riunione con del generale domatore al prese la parola No Non dice mai niente no non mi è stato chiesto nulla anche perché cioè dallo scopo era quello di di di Di sapere come ripeteva dei militari che avevano visto Stefano Cucchi e la Quello che che che avevano verità io non ho visto nulla per cui non Riccardo Petitti E non servite a nulla quindi non prese la parola Senta e poi Che lei sappia no Colicchio Sci donne in tocco qualcuno o doppiamente con secondo l'ordine gerarchico O dentro alla fazione rispetto al comandante Colombo della Discussione che ha riferito in aula circa la firma della annotazione cioè della della dello screzio che ci fu ha lei e corretto per come lo racconta politica Assolutamente no anch'io l'ho l'ho saputo contengono la detto coliche in aula io mai nessuno anche perché Se ci fosse stato una cosa del genere Ricordo che durante la riunione col con il Senato Martone per Roma preghiera qualcuno l'avete qualcosa da dire qualcosa da sottolineare Rispetto a questo patto teatri poi però possiamo fare la domanda modo scusi avvocato faccio opposizione non soggettivo cioè se si vuol dire cosa disse don mattonelle poi se lo ricorda dodici del colon Ricorda che il tuo padrone del campo ha domande per le ricordo che il Trovatore chiede ai era tutti carabinieri credenti Se avevano qualcosa Va bene Tra Sì anche se poi L'imputato mi sembra no comunque Allora domatore certe perché domande cinque ore ai partecipanti alla riunione Certo Falzone perché parlare tutte le le le persone che hanno visto gruppi uno alla volta e che niente Colto perché ad averlo vinto cotolettona fatta taroccate corredata da da da da riferire Enrique Questa parte del della della diciamo di questa riunione Associata a quella patto apriva dei comandanti di compagnia da parte mia e presumo anche da particolari era volta a capire quello che era successo Ha ovviamente più di far fare relazioni di chiedere chi moralmente come feci io di parlare con come e fa una riunione cioè non è che potevamo intercettare i carabinieri nove e quindi era l'unico modo per dire ai non capisco francamente cioè il il carabiniere viene in Aula e parla poi Italatte corretto non penso che questo è un problema a dire cioè non non non capisco quindi Cereali Vittorio dovette del qualcosa ditelo Poi foglio al gruppo un carabiniere avrei potuto non dire nulla però poteva Colicchio Italo o qualcun altro venire da me e dire guardi io le devo dire una cosa è successo questo quindi non è certamente il carabiniere avrebbe dovuto dire ora preparate prelevata tutte le avuto timore Ma perché qualcuno aveva poco da dire lo riferiva al comandante di stazione che non mi risulta che le è successo da parte mia e a me questo quindi Nessuno l'ha detto e poi non non vi risulta che fu porterò l'invito a dire dite quello che sapete quello purtroppo non è Molte ho sentito dire criticare questa questa cosa ma gli accertamenti dei falli comandati compagnia quella è una cosa in più Senta ultima domanda per quanto riguarda queste relazioni ha detto che servivano per il rapporto sul fatto Feder devono ad uso interno dei carabinieri per Vista la sua esperienza visto il curriculum otto riferimento prima gli anni in cui è stato comandante di compagnia e anche l'esperienza che ha avuto in materia disciplinare Che caratteristiche deve avere raccolto sul fatto Allora Il rapporto sul fatto a differenza di come possono cioè del ed comunque E in tecnico c'è tanto da dire tutto quello che si deve comunque deve essere Che vuol dire ecco che Oggettive Con certe cose che ti fanno non si può metterà andava e meglio non dire tutto critiche coda spalla e più code contraddittorie perché poi dopo approfondire rifatta intrattenimento ma dare un indicazione la scala gerarchica è successo questo poi è chiaro che poi due non è non si esaurisce lì infatti il rapporto sul fatto eh E io ripeto ho avuto questa esperienza e spiegare raffinazione qualcosa in più dopodiché come ho detto Le le la il catini le strade che portano diciamo percorra sono tre da qui esaminare non solo la posizione di impiego quindi l'aspetto mediatico la polizia disciplinare E poi formare laghi quindi da da quello che poi dopo ho saputo l'autorità di tale informata Per cui tutti gli altri aspetti tutto quindi non è che questo questo scudetto e Peppa la verità e del successo e poi se ci sono altre diciamo approfondimenti vanno fatti vanno fatti col contrari Tory perché poi dopo Se io avessi ha rilevato la l'ho ho la il Tale John nell'ufficio personale avete rilevato diciamo Delle mancati disciplinare Allora dello spirito ed a menare la mancata disciplinare di Colombo a quel punto lui io facevo le contestazioni formali e Colombo avrebbe avrebbe dovuto difendersi quindi d'accordo sul fatto è una rappresentazione di quello sul testo che comunque la retrospettiva non pensieri andati ripetutamente oggettivi E anche comunque dare Lippi lanciarsi nel senso che bisogna dire quello che perché Cherchi presume che sia successo perché io dedico per me avuto un un malore quindi non è succede non ha avuto convulsioni Novelli parlo mi riferisco al detenuto Non ci sono stato uno colluttazione questo è quello che appunto che ho appurato io edizioni diretta Rai altre menti Le il reggente non capisce e quindi leggendo capisce quello che quello che che poi dopo le varie autorità dipendenti devono adottare Nel rapporto sul fatto sempre ovviamente per la sua esperienza Ci sono vengono riportate anche le dichiarazioni de relato ma per regalare Netter rende per e al carabiniere terzi al carabiniere che scrive sotto e firma l'annotazione assolutamente no eh io O anche diciamo una certa sperimentato nel tempo perché Coffa preparato appunti Il comandante generale per il capo di stato maggiore della Difesa per il ministro della difesa E non è che il comandante generale acuti pure anche più basso il comandante lezione tipo leggere un malloppo di allegati e cioè che non se capisce niente poi Scritte dalla dal carabiniere che non non notte capisce quello che scrive Allora a Mammano capitale Il primo sempre di più perché bisogna dire il Petruzzelli no Che tutte le facoltà tenta che è successo dopo Questo bisogna diramavano se non si può nel preparati degli altri qua conti diceva a quel punto il carabiniere adito a quest'altro Bisogna dire quello che il difetto non da dichiarazioni di reperti quello che vecchie vinte dalle verifiche tattica all'epoca accostati ai prefissi io quindi lo scopo è mettere al corrente Dell'attività della della suprema autorità quello che è successo Boy Per chi vuole approfondire come in questo caso il pool dal punto di vista investigativo a qualcun altro approfondire ma io Lì per lì cioè le devo dire quello che successe quello che secondo me è succeduto al padre delle informazioni raccolte e sicuramente tornando un po'di rubato non possiamo McCready Dicano diceva questo Cucchi dice a quell'altro però incoraggiava a fare gol Diventa nano una quota prolissa che che prego tenta un ma anche quando alla Regione mi portavano gli appunti troppo lunghi No non vanno bene perché dopo l'atterramento niente né a me hanno insegnato che dopo la terza pagina TLC stanca di leggere quindi va concentrato tutto Nena Senta quando arriva un detenuto nelle celle presso la lato delle stazioni dei carabinieri A cui chiede anche lo SDI studente le carte viene acquisito anche lo SDI della persona O viene letto lo SDI viene insomma appare uno screening del Dettori Precedenti di polizia perché quello dei banalmente e la prima cosa che fa l'interrogazione alla alla banca dati viene per sapere pettorali lascia Secondo me il riferimento è lo SDI non tanto il fatto che abbia fondamento Al di là di quello che è obbligatorio previsto ma Lotito è aperta pere chi è questa persona o traccia di come precedente a delle detective pendente a carico indifferente il referto cento a terra cioè una persona Ha avuto un settantacinque piuttosto che è stata a fare quindi ha avuto problemi di tossicodipendenza emerge allo SDI Questo non OpenStreetMap perché comunque della segnalazione anche in prefettura e fare così Quindi diciamo che la natura di tossicodipendente oltre a quello che può dichiarare in udienza Come durante la direttissima l'imputato il cittadino che viene arrestato Viene comunque lasciato agli atti perché è stato un problema ripeto di ad per il tempo in incarico del certe piuttosto che ecco un Fermor settantacinque certo Certo ma soprattutto tre poiché io parlo anche dell'esperienza ma parlo della DC Un arresto di una persona perduto Prospetta l'ironia Anche perché non è stato cognata segnalato Walküre un allievo carabiniere Fa e che che che che Per similmente né paura né io né lei ha esperienza Persone che spacciano droga eccolo assumo io non corro mai trovata una grazie Giudice ma non pensa di rinviare il controesame riesame alla prossima udienza sono le sette meno un quarto Giudice Ovviamente per ovvie ragioni sarebbe preferibile chiuderlo oggi queste frane anche alcol anche a costo di fare un sacrificio Ovvero oppure arrivati A prodotti I Daniele tutti e D'Amico Lo stomaco relative non leggo Arcari che devo dare la parola io Diciamo che Siamo arrivati all'umanamente quasi giudice quello verde e quartiere ama dei prefetti e ci sono ancora venti minuti Capito Nessuno vuole procede Allora ero campetto veniva poche domande lei ha detto quindi Cornello Corna spera buona sera Sarò brevissimo dalla Lei ha detto che le inviarono le hanno cioè Colombo Labriola le invio le notazioni del del teste senza preavviso Pensa che le le avete chieste e perché lo strappo e quando gli ha mandato quando lo ha incontrato le accuse Macchi tette proiettare questa annotazione alla telefonata Beh perché voglio ho chiesto al colonnello Stella Chiede mai al luogotenente Colombo Labriola che gli avesse detto di portare questa annotazione perché gli arresti inviate E quando ho telefonato la mattina spetta Glielo dico Colombo detrazione perché le deve dare risposte Chicche a rapida la la la vera madre aveva picchetto ditta cioè era stato avvisato dall'Appia A allo stracotto spiegare Metta faccio un esempio per il colonnello cataratta non non mi avete detto vai lì a vedere accostate i tacchetti frenato comunque perché noi comunque All'Hotel Karaoke proattivi quindi saputo che perde qualcosa e lo faccia evidentemente io almeno intervenuti che lui fosse attaccato economo contattato abitato dall'ampia che bisogna fare del dente Delle Delle relazioni perché presumo che Cantata allargateli leale che noi tutti dicono che sono stanchi giustamente perché tutti siamo qui da stamattina ma la domanda che le è stata fatale Chi è che ha Colombini la brillante ricordare poi aveva detto di mandarli i ad Appiano no chi chi non glielo chiede tecnico No ma qui credo di fa ad di farle ha appena detto che per lui a farle Ecco la Ferrari posta va bene così il diritto No è applicarle c'è aveva avuto aggiudicate c'è la laicità di farle e e a quel Che grava io io no io non ho non ho neanche la rete considerato perché comunque che faccia però io non non non amiamo perché comunque Senta lei era uno dei rapitori delle note caratteristiche dedicano Sì ricorda che qualifica assegnò al carabiniere dicano Se non sbaglio di fanno era superiore alla media e poi alla fine è arrivato eccellente Nel due mila e nove era eccellente come nel due mila e nove RAI non rispettano le do prenderle non non non mi ricordo Rumsfeld ritenuto in base alla partito alle colonnello né da tanti anni dell'arma Un carabiniere così giovane Arriva Giada eccellente dei primi filiali retail vite normale o un carabiniere che spicca diciamo tra gli altri quanti anni come dite dopo quanti anni Potremmo del due mila e nove abbiamo private abbiamo detto abbiamo visto che il carabiniere Ditano Era tre anni che era era dalla territoriale no alle chiedo era normale che avete già eccellente o sintomatico di una particolare Perché c'è una tra loro dovrei sapere toccherà cioè io nel due mila nove non so quanti anni di servizio avete avuto A nel due mila nove per cento Non capisco l'allora all'epoca aveva cinque anni le chiedo F. normale che Aldo in cinque anni di perdite tattico perché diciamo che il più precoci celano anche dove tre anni ma Dopo cioè Cioè lei mi sta dicendo mi scusi se ho capito bene che un carabiniere normalmente dopo cinque anni di perdita rivalità eccellente un carabiniere col grado di carabinieri carabiniere scelto sì Allora ok allora non non mi risulta io posso anche a spiegare Fatjon ogni tanto qualcuno Dall'alto interviene dicendo che tutti eccellenti I tutti eccellenti però le Point Quando non arrivano in un perché devo anche spiegare perché ha però non non non non si percepisce uno rivela un reparto e trovo che Ditano supera la media e qualcuno a metà un altro carabiniere che ritengo carico di di di di di di tale e tacchi all'ente allora che devo anche liquidare questo è un'attività che anche delicate e quindi è dopo cinque anni con Carriero eccellente ci sta tutto Fu allora che c'era anche prima spenta perché le annotazioni in questione quelle di cui stiamo parlando oggi non sono state trovate dagli atti di Monte Sacro Perché quando ti trasmette una notazione un documento O viene trasmesso ufficialmente comunque protocollo informatico protocollo dramma quindi trasmettere dalla fazione alla compagnia mappe io chiedo Un un documento un documento voluto no perché lo chiedo per visionarlo Yahoo come porta come forza lavoro non è che devo buttare tutto dentro Dentro l'archivio perché l'archivio e purtroppo molte volte difficile cioè Pardo un fascicolo tali impiegati deve concludere gli atti ufficiali cioè che la fazione trasmette quindi non c'era una una trasmissione ufficiale de de della Della notazione dalla spartizione alla compagnia Un motivo del perché non c'era nel fascicolo Perché protetta una lettera Ufficiale Da Farebbe in battaglia cioè per il fatto che l'avesse mandato alla sua e-mail e noi medievale della compagnia questa del problema no cerchio Iannetta l'attitudine ci sono delle diede delle regole E lo protocollata mandata poiché arriva che arriva la compagnia non arriva quindi diciamo corretto lei mi sta dicendo che non è Protocollate perché ero arrivata alla fame il personale lo alla compagnia perché erano documentiamo della corona una carriera cioè non hanno una trasmissione ufficiale Senta a sua volta queste annotazioni Le ha poi inoltrate superiormente lei E E nemmeno in questo caso ha ritenuto di protocollarla cioè di lasciando agli atti e lei le riceveva per crescere lega Nord accompagnano documenti di lavoro su botta cioè l'attentato non è che possiamo ogni e-mail prenderla fan parla Qualche qualcuno ritiene dette nella cioè non è che posso tutti i documenti che mi passano ed Edoardo metterà il coincide lepre Il protocollo Il carteggio spedisce come Baffone cordiali con lei non la la la domanda più che altro questo che lei le ha mandate superiormente questo annotazioni va bene Ho capito male io lei prima ha detto che il comandante di compagnia penalizzato anche nottetempo Di ogni ambulante che viene alla ad evitare una persona recapito in fretta Se uno sta Mattei tutta al telefono è stato redatto certo tornerò mai farsi Va bene senta mi compro capito male o lei ha detto che le modifiche alle annotazioni erano subordinate alla con penso di Colicchio ereditano Certo cioè lei ha detto e se volete firmarlo ebbene penale vai tranquillo obbligato nessuno perché lo scopo era capiamo quello che è successo e poi mettiamo nero su bianco Quello che che tutte tutte Troiano obbligato nessuno Va bene trenta come mai i file Word lei piaceva andare a Colombo e non li ha inviati dei direttamente al materiale come dice ma io ero alto sapete ma parliamo minaccia Daniele nella Ma non c'è ha tolta attenta io come facevo inviarlo da da me cioè mio no non avevo una un dispositivo Con la posta elettronica mia Era il modo più semplice fanno mandare trattazione al gruppo Va bene attenta il Può spiegare al giudice presenti di estimo compiacimento per gli eccellenti che cosa Allora Lecce dall'eccellente eppure predato con delle espressioni alloggio educative Bellissimo compiacimento è quasi la massima espressione alloggiativa per l'eccellente quindi Lecce all'eccellenza dell'eccellenza no finché il massimo è sicuro è incondizionato vivissimo compiacimento almeno per quello che so io soffro troppo e dopo dal punto di vista mi amministrativo sono delle sfumature che hanno un peso non saranno molto varia Caravà Ricordo ricamo principi Il Un trenta Trenta e lode Assicura di riconversione puro incondizionato di ricondurre il ricordo male o lei Derelli rischiamo compiacimento al luogotenente Labriola Colombo Labriola certo allora Colombo la Brianza vuole nel destino perché noto brevemente Colombo Labriola era un luogotenente e io non conosco nessun voterete che non abbia la o una qualifica di eccellente con se non con il vivissimo col mio compiacimento Era comandante di stazione di Roma per cui quelle quelle qualifiche è un requisito minimo fermo restando per le le lotti destinava ma diverbio Romano attenzione professionalmente Io non ho non ho motivo di dire che probabilmente era uno dei migliori che qualche Colombo cioè il pianeta era molto preparato molto preparato tant'è vero che io credo che proposto se volete venire al nucleo comando perché comunque è uno anche preciso e è un profondo conoscitore del territorio Per cui perché non è facile Falcomatà perché una torta attento vetrato non troveranno a nessuno con campi nomadi fenomeni prostituzione criminalità diciamo predatoria diffusa Quindi stiamo parlando cioè il strappata mi scusi non volenterosi alla e non voleva tantomeno pare abbia detto avvocato Cioè lei ha messo aggiudicato eccellente convintissimo completamente luogotenente Labriola perché valeva o perché ha tenuto ad un'altra Rhino Capital Perché valeva ma che che e cioè attualmente è il la quella qualifica di eccellente è il frutto di anime Debenedetti preparazione da Capri Fischer penetrante per uno è eccellente bisogna cemento giorno dopo chiamo supera la media perché quello che il molto molto Comunque umana tentazione un comando compagnia oppure per rimosso dall'incarico mantenendo quelle qualità nel decreto fare tu a fare questo incarico no no nono non sei tu l'effettiva dato per ma non si può disconoscere La preparazione professionale parla ottanta mi scusi non è che voglio no trasparenza ottanta Questo abilissimo compiacimento dobbiamo crederci che era bravo per lei il proprio ora o a poi non era bravo cellule perché era bravo però ogni tanto o come tutti quanti però diciamo Che Non sempre mi additava di quello che aveva nel territorio a volte assoluto magari un grande non ha declinato le note caratteristiche perché allora le spiego il perché allora quando ognuno lo compilano teca dell'impiego non certo un certo modo O un carabiniere del tipo ecco facciamo il pianto di Fano che c'è anche lei effettuate dopo credo che comunque antiche a migliorare peggiora io devo intervenire Ma quando uno è un luogotenente quindi ha raggiunto il grado apicale per come la vedo io acqua Tarantini un quotidianamente Cioè non provoca nessun effetto se non quello di demoralizzare uno e investirlo e allora io quando ciò un comandante di stazione o lo loro Lo trasferiscono fare l'ho fatto una proposta lo mando via e io ho ripeto anche valutato queste proprietà all'epoca oppure lo tengo molto andare lì a modificare io non non lo ritengo dal mio punto di vista Utile quindi convenzione perché tanto è lei è già arrivato quindi possono cioè perché perché lavora tanto Possono che peggiorare perché poi dopo anche Se lo fa perché a me mi darebbe fastidio Va bene senta lei ha parlato prima di un documento il dove lei riferiva diciamo i dati relativi all'articolo spediti alle ferie attività le chiedo se questo documento risposte modificabile Sì In qualche epoca Sì va bene ultima domanda tornano l'appunto di quello famoso della compagnia di Roma Montesacro né lei prima rispondendo alla domanda non ricordo di che di per non è vero che Pentiti il carabiniere Colicchio quando rientro dalle sentito a verbale stomaco Però se lei legge l'appunto in realtà al punto tre L'appunto lei dice di non aver scritto lei ma dette ritenuto pronto per ogni evenienza no però capito male perito il carabiniere scelto Colicchio spenti Il ricavato una sola al punto tre il carabiniere scelto Colicchio pentito al rientro il periodo lo scrivente intenti riferiva acché Domanda aveva visto questo aspetto qui della della dell'appunto no lo vedo adesso lo stavo leggendo e appetibile non l'ha visto adesso questa appunto la lista qua all'epoca no Poi ho capito male io questo appunto non lo aveva lei già comunque ricevuto all'epoca e tenuto conto il parere evenienza ritardo è molte volte non mi ricordo per fare perché l'ho visto cala mandato pentito di averlo mandato io Impiego di operai narrano andato però Non è che io quel giorno là avevo solo quello valido uno anche adesso nello stacco di Mele Vedete de del riunioni quello e io che faccio non prendo e lo accantono stemmi perde giorno dopo dopo emana vado a prenderlo però l'effetto e non mi pare non utilizzo Va bene la ringrazio non ho altre domande signor Presidente Trovo il giudice Se quel però un problema lo faccio ha detto il Conte tornano almeno A Ho capito Certo Dottor sorgono dal dottor Ma quand'è che capeggia e quindi in questo momento non sa ancora che Citato adesso cerco di prendere contatto con Vicente Del capire quello che succede ecco timido impiegato come però e lo farò Però non posso assicurarlo in questo momento perché porrebbe racchette che titolo degli avvocati vengono da Milano e quindi loro vivido discutiamo quel giorno e quel piano di Tale sinceramente anche per me di Quattroruote pragmatico già segnalato io poi costrette che in un altro processo dove il padre quando lei oggi l'attacco Va be'però è vero che perché oltre alla impedimento ed è anche il mio amore redige in tutte le parti del prefetto che pedonale alimenti fatta Tagliente ha è estremamente problematico perché Mboma piatta piegato come Simona dire appare Eugenio indica tutta ecco vedete Eventualmente Taliente diciamo Mauro Bortoli all'emergenza del collega De pregiudicherebbe diciamo così alla quale non è assolutamente impensabile magari la la presenza di l'avvocato lucrativo L'avvocato la verticalità il padre di Berlinguer però riguardano Franchetto Mangiafuoco difensore alcune volte venuto quindi convalida Ecco perché il partito è ovvio che bisogna venire il lo possiamo lasciare di dunque bisogna la Costituzione nonché all'Auditorium tutto e mediamente siamo l'avvocato Luca Ricci lo dieci appartamenti prima soprattutto per Peggiorino le caverne dopo lo dico chiaramente per me io ammazzo o un calendario terribile non posso sapere due giorni prima che invece di cataratta devo sentire detta armata Quindi non anche io problema per me io l'ho fatto perché impegnato con lei o di parola Non vorrei indice di vicenza gli avvocati dinamico no quanto riguarda i reati e Turchia paragonato Liliana e per portare però del quattro maggio deve andare per forza poi per il controesame del colonnello Esposito come facciamo io contro il cane Lo tutto il mondo lasciarne domande capisce bene certi datata peraltro quindi comunque ugualmente Telecom people interdetto tutti dovuto io con i lavoratori procedere a completa quindi allora che lentamente adatta lo portiamo al ultimato il quattro marzo Troppo la definito con conclusivo Per tagmata Sabatino quando l'età media davvero Brava il spetta al malato attivi settanta no Come capisco lo rinominò Badino sicuramente fino a quello che il santo dalla collega poter Tamada verosimilmente qui però io avverto che riusciamo a fare Thabo Di notte novantadue del due può avere io volevo rendere più malgrado perché tanto difficilmente o diretta a farli Che il giudice però lo dico chiaramente io voglio sentire prima detta armato Quindi ho bisogno di saperlo e io invece vorrei che tenta ma dopo tutto il dolore ma decido io però credo che riprende carico di ero letame Pietro e Pubblico ammette E quindi voglio tabelle te rende però voglio sapere oggi grave laddove Racalbuto glielo dirà Ma voi arrivate da godette detto avvocato prendiamo atto no io vorrei capire Pubblico ministero io tono penso di essere Penso di accaduto precedentemente corretto E le dico volentieri che la idea di petto armata è quella di rendere letame tenta ombra di dubbio quello che vorrei capire perché c'è questa esigenza spasmodica di rendere l'esame di terza Armata prima di quello di Sabatino Visto che Gabriella rientrando in pratica direi attrarre copia del gruppo di allora io prendo atto della corrente accademica voglio dire dottorandi non è non è che ci si può lamentare delle Degli esiti rispetto ad un atteggiamento questo è il discorso se per una ragione Italia è una nazione nordica che io posso comprendere anche tanta condividerla La secondo volentieri però non c'è e quindi è un'imposizione e chi segue il codice che dice che è suo diritto allora è anche diretta dell'imputato siete nel momento in cui Il titolo dell'incontro garantendo no valida scelta va bene per grandi comunque voglio dire potrebbe decidere quello che voglio dire e che che come non c'è una preclusione fin quando siamo nella parte dell'esame degli imputati per Parma da potrebbe decidere anche dopo che ha definito degli anni Secondo il Coni che dopo Dopo che ha deciso l'ultimo degli imputati residui quindi anche dopo cataratta Cioè non è che c'è una decadenza rispetto all'esame che tenere Royal per l'onore e l'onere ultra quel verbale del giudizio è quello che vorrei dire per il quarto giudice chiedo scusa però chiedo scusa Deltamatic corrente del papilloma ed occulto avremo Lodedo scusa Chiedo scusa Siccome era stato rappresentato dicono condiviso ecco perché mi sorprende questa iniziativa George il pubblico ministero aveva rappresentato come io avevo rappresentato illo tempore di malghe Beringheli L'esigenza di condurre questi esami a gruppi disse illo tempore mi corregga il dottor Antonio Maggio ad abbracciarlo arrivando dicono tutti che in un nata scattate no unità bellissimo le ambigue potete Amoretti tutti consapevoli quello che vorrei dire non potendo concretamente perché l'appartamento Manteniamo almeno il bus i blocchi cioè manteniamo il gruppo dapprima due mila nove EXPO due mila quindici l'onere chiedo scusa dal come letta il vuoto Del due mila nove tra ci potrebbe essere uno spazio vuoto alla prossima udienza per esempio io credo è poi di correggere demolite sbaglio e si esigenza opposta estere si tenta di tutti allestito di quello che abbiamo ascoltato all'udienza odierna quella precedente Di risentire un Ali per esempio trema percentualmente divorata impreparati dovremmo dire che io prendevo contento più plancton regionali che lo hanno nella mia nella mia lista Giulio pre lo anche contento di invertire l'ordine nell'ammissione delle prove Quindi massima disponibilità però mira a patto che vuole Timothy cadere condivisibilmente Dai blocchi sorge dando vita l'abbiamo io ne prendo atto non ci sta però perché non è uno che ha provocato malumori interni ma chi vogliamo prendere una decisione che potrebbe Felipe almeno superiore fra bisogna parlare mezz'ora E quindi poi capito che perché dobbiamo chiudere alle tecniche di ama le otto perché soltanto dobbiamo decidere che cosa fare il quattro marzo allora il Pubblico ministero Chiede all'udienza del quattro marzo gli utenti dissuasivo e per armato di cioè portata alla figlia poi valuteremo che di luglio differente lordo proposto per dire una cosa scompare dica dica che è contenuta nel dispositivo Sarà abbastanza lungo potremmo anche lungo dopo no parte di carriera fenolo facciamo subito Nulla anche in ambito sarà lungo noi vorremmo trenta litri d'accordo lunga rilascia le domande scritte al suo collaboratore di studio nell'eventualità Minafra Finora però non mi temeraria che cioè pentagonali non può non sia un controesame da quattro ore Per diciamo che a questo rapporto è già un pentito avevamo avuto avremmo fatto insomma e E dica E quindi il quattro marzo facciamo solo politico forte giudice meglio così poi facciamo cantare attendiamo Bardotti evitiamo polemiche Se il segreto è la mia proposta ma ovviamente non so Se non te voglio Tabarelli qualora lei Emeka potremo fare che qualora lei Non dovesse essere impegnato a vicenza facciamo captata però magari per chi riesce Non so per quanto tempo ha bisogno lei per preparare no giudice non tantissimo perché ovviamente avevo preparato per oggi almeno un'idea comunale avevo preparato per oggi però lungo Qatar Quindi perché ho fatto avere prima io sono sicuro che l'avvocato Longari verrà il quattro faremo tutt' Sì è questo entro età e va bene ma i film entro quando lei Pubblico ministero ha bisogno di capirlo in modo che l'avvocato lunga riti però io all'Inter laddove c'è un altro lecita il giudice di Vicenza una c'è qua Quand'è lo il quattro marzo che il potere né di prodotto e credo che chiesti perché c'era il duetti nei due non mi ricordo che giorno è e qualora i piedi per la pasta alla fine della settimana precedente delle attuali dietro il venerdì aprirà tre possibili quindi a piedi per Braia e ci riesce E nell'eventualità fino a solo teorico Però poi l'undici marzo salvo gli imprevisti Italgo che non spetta a Tartano in Italia otto di era Il ricettivo sarebbe catramata E Tamborrino Eh ma tanto tutte e due dubito che che iniziano a fare Quindi che il primo secondo il Pubblico ministero deve predefinite portò papà radioattivi fino che poteva vantare anche prima abbiamo lasciato agli va bene aeree ti blaterare a tutti

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